Podcast: meditsiinilise mudeli vead ja puudused vaimuhaiguste ravimisel

Alustades lobotoomiatest farmatseutilise reklaamini ja lõpetades sundraviga, arutleme psühhiaatria ajaloo mõningate tabuteemadega. Kui mõned neist lähenemistest on ilmselgelt kohutavad (eriti tagantjärele vaadates), siis teised on hallil alal. Kas farmaatsiaettevõtted peaksid saama reklaamida otse patsiendile? Kas teatud juhtudel on psühhiaatrilise ravi sundimine sobilik?

Mida sa arvad? Hääletage tänasele mitte hullu episoodile, et saada hea arutelu psühhiaatria valdkonna vastuolulisematel teemadel.

(Ärakiri on saadaval allpool)

Palun tellige meie saade:

Ja me armastame kirjutatud arvustusi!

The Not Crazy podcastide hostide kohta

Gabe Howard on auhinnatud kirjanik ja esineja, kes elab bipolaarse häirega. Ta on populaarse raamatu autor, Vaimuhaigus on sitapea ja muud tähelepanekud, saadaval Amazonist; allkirjastatud koopiad on saadaval ka otse Gabe Howardilt. Lisateabe saamiseks külastage tema veebisaiti gab Kautard.com.

Lisa on Psych Centrali podcasti produtsent,Pole hullu. Ta on riikliku vaimuhaiguste liidu auhinna „Üle ja taga“ saaja, on teinud palju koostööd Ohio kaaslaste toetajate sertifitseerimisprogrammiga ning on töökohtade enesetappude ennetamise koolitaja. Lisa on kogu elu võitlenud depressiooniga ja töötanud Gabega vaimse tervise kaitsel üle kümne aasta. Ta elab Ohio osariigis Columbuses koos abikaasaga; naudib rahvusvahelisi reise; ja tellib veebist 12 paari kingi, valib parima ja saadab ülejäänud 11 tagasi.

Arvutipõhine ärakiri vaimse haiguse meditsiinilise mudeli episoodiks

Toimetaja märkus: Pange tähele, et see ärakiri on loodud arvutiga ja võib seetõttu sisaldada ebatäpsusi ja grammatikavigu. Aitäh.

Lisa: Kuulate psühholoogilist keskset podcasti Not Crazy, mida haldab minu endine abikaasa, kellel on bipolaarne häire.Koos lõime vaimse tervise podcasti inimestele, kes vihkavad vaimse tervise podcaste.

Gabe: Hei, kõik ja tere tulemast podcastile Not Crazy, olen teie saatejuht Gabe Howard ja minuga, nagu alati, on mu veetlev, lähen koos veetleva ja veetleva saatejuhi Lisa Kineriga. Lisa?

Lisa: Hei, kõik. Tänane tsitaat on see, et reetmine algab nii, mitte suurte valede, vaid väikeste saladustega. Ja seda Shalini Joshi.

Gabe: Ok, nii et saime palju

Lisa: Palju.

Gabe: Palju e-kirju psühhiaatriavastase episoodi kohta, mille me paar nädalat tagasi tegime.

Lisa: Mulle meeldivad e-kirjad, sest enamik inimesi oli minuga nõus, nii et hoidke neid e-kirju, inimesed, ja ütlesite, et sina, Gabe, olid asjatult karmid.

Gabe: Kes nägi, kes nägi seda tulemas?

Lisa: Jah.

Gabe: Ma mõtlen, nagu kiirgaksite negatiivsust.

Lisa: Vaenulikkus ja viha. Ma tean. Jah, kes nägi, et ma oleksin mõistlik? Jah, mind.

Gabe: Ma ei teinud.

Lisa: Keegi ei näinud seda tulemist, jah. Ühes e-kirjas öeldi isegi, et nad kardavad, et te võiksite tsiteerida, end välja visata.

Gabe: See oli minu lemmik. See oli minu lemmik. Jah.

Lisa: Nii et ütle meile, miks sa nii vihane olid?

Gabe: Sest punkti omamine ei anna teile õigust valetada ja minu jaoks muudab see selle veelgi hullemaks, sest see on minu jaoks nii isiklik ning mõned psühhiaatrilise ellujäänu ja psühhiaatriavastase liikumise punktid on nii kehtivad ja nad väärivad tähelepanu . Kuid nüüd on seda punkti nii palju kergem ignoreerida ja see muudab minusuguste ning teiste raskete ja püsivate vaimuhaigustega inimeste elu raskemaks.

Lisa: Noh, ma tunnen, et me ütlesime seda episoodis siiski.

Gabe: Mulle tundub, et meiegi tegime seda, tunnen, et proovisime seda arutada ja keskteed hoida, kuid ilmselgelt me ​​seda ei teinud.

Lisa: Tegelikult viitab see meilile. Jah.

Gabe: Niisiis otsustasime, et selle osa pühendame kogu episoodi mõnele väga reaalsele probleemile, mida psühhiaatriline toitjakaotuskogukond õigustatult tõstatab.

Lisa: Sellised asjad nagu lobotoomia, sundravi, ravimireklaam.

Gabe: Nad teevad palju väga kehtivaid punkte,

Lisa: Jah, nad teevad seda.

Gabe: Ja jällegi, nagu ma tunnen, nagu me algses osas ütlesime, lähevad nad nii kaugele, et oleks lihtne ignoreerida.

Lisa: See on probleem.

Gabe: Räägime lobotoomiatest.

Lisa: OKEI.

Gabe: Seda. . . Mina. . . Lobotoomiad on halvad. Kui lobotoomiad veel käisid,

Lisa: Õige.

Gabe: Me võiksime kõik nõustuda, et lobotoomiad on halvad. Mitte kunagi, mitte kunagi, mitte kunagi, mitte kunagi, mitte kunagi. Mul on tunne, et meil on vaja veel mõnda ööd, teha lobotoomiaid.

Lisa: Lobotoomiad tegelikult veel käivad, kuid erineval viisil ja erinevate asjade jaoks.

Gabe: Mida?

Lisa: Ei, see on tegelikult tõsi, jah. See võib tänapäeval olla epilepsia ravi. Raske epilepsia korral ei reageeri see muudele asjadele.

Gabe: Tõesti, aga kas see on tegelik lobotoomia?

Lisa: Noh, mida määratlete lobotoomiana? See sõna tähendab lihtsalt ajuosa eemaldamist või aju vaheliste seoste katkestamist.

Gabe: Ma arvan, et see, millest me räägime, on psühhiaatriline lobotoomia.

Lisa: Noh, jah, me kõik teame, millest räägime, teil on õigus, see oli teemaväline.

Gabe: Ma saan aru, millest te räägite, et asjad arenevad ja võivad tõenäoliselt kasulikuks osutuda, aga kui me räägime psühhiaatrilisest lobotoomiast, siis mõtlen, et me räägime sõna otseses mõttes silma läbi jäävalimisest.

Lisa: Ja ja.

Gabe: Me räägime esiosa eemaldamisest muul põhjusel kui inimeste kontrollimiseks või nende kuulekamaks muutmiseks. Ma pole tõesti kindel.

Lisa: Tead, Gabe, ma ei tea, kas see on sinu jaoks oluline, kuid tegelikult ei eemaldanud nad ajusagarat, vaid lihtsalt kahjustasid seda või katkestasid mõned ühendused.

Gabe: Mina, kumb?

Lisa: Jäävalikuga läbi silma. Jah.

Gabe: Sul on õigus.

Lisa: Sul on õigus. See ei tee seda paremaks. See ei ole sisukas eristamine.

Gabe: Ma arvan, et minu viis tundus lahkem, teie viis on selline, et me lihtsalt torkame seda, kuni saame soovitud käitumise.

Lisa: Jah, ja tehakse sageli pimedana. Uh, ärge hakake lugema ühte vanast aegsast kirurgilisest tehnikast või kahest, lobotoomiatest. See on lihtsalt palju bleah.

Gabe: Ma arvan, et me kõik võime nõustuda, et lobotoomiad on halvad, nad pole head ja neil pole tegelikult mingit eesmärki.

Lisa: Ja olid üsna kahjulikud.

Gabe: Olime üllatunud, kui saime teada, kust lobotoomiad pärinevad. Me anname teile lihtsalt väikese põgusa ajalootunni, et saaksite olla sama šokeeritud kui meie.

Lisa: Spoilerihoiatus, see on isegi hullem kui te arvate.

Gabe: Jah see on. Ma olen oma istme serval, Lisa.

Lisa: Ja selleks, et ka lihtsalt nuga keerutada, kui uskumatult õudne see on, siis kutt, kes ta seda tingimata välja ei mõelnud, kuid lobotoomiat populariseeris, võitis selle töö eest meditsiini Nobeli preemia. Jah,

Gabe: Okei aga

Lisa: Bleah.

Gabe: Seda. Aga oota, neid on veel. Ja see pole kõige hullem osa.

Lisa: Etenduse jaoks uurimistööd tehes hakkasin mõtlema, miks see asi on? Miks kasutati lobotoomiaid nii palju? Miks inimesed seda tegid? Ja ma leidsin huvitava tsitaadi ja seda Jason Brice, kes on kuulus neurokirurg ja töötas 50ndatel aastatel koos ühe protseduuri algatajaga. Ja ta ütles: "Kui ma vaimuhaiglates käisin, nägite sirgeid jakke, polsterdatud rakke ja oli ilmselge, et mõnel patsiendil oli, mul on kahju öelda, füüsiline vägivald. Ja miks teile siis lobotoomiad meeldisid? Lootsime, et see pakub väljapääsu. Lootsime, et see aitab. Nii et te ütlete konkreetselt, et neid inimesi kuritarvitatakse. Niisiis, hei, lobotoomia on parem variant. Te ei hinda seda eraldi. Ütlete lihtsalt, et teate, see oleks kindlasti parem kui väärkohtlemine, mida nad praegu saavad, väärkohtlemine, mida teie elukutse teeb. See on nii sassi läinud.

Gabe: Jah, see on segi aetud ja veelkord, pange tähele, et see paneb patsiendile koormuse. Patsiendi kohustus oli määrata kindlaks, mida töötajad tegid. Nii et võimuta rühm.

Lisa: Ja kogu tema asi on ja seetõttu me propageerisime lobotoomiaid. Miks te ei ütle ja sellepärast koristasime tõesti asüülid ja tegime kindlaks, et töötajad ei kuritarvitanud patsiente? Mis sul viga on?

Gabe: See härra ja tema väike meeskond tulid mõttele teha lobotoomiaid, kõndides mööda vaimuhaiglaid ja nähes, et töötajad kuritarvitasid patsiente ja nad mõtlesid endamisi, kuidas me lõpetame patsiendi väärkohtlemise? Ma tean. Me kahjustame nende otsmikusagarat, nii et nad oleksid kuulekamad ja töötajad ei taha neid siis kuritarvitada.

Lisa: Noh, see oli rohkem, oh, eesmärk on need inimesed haiglast välja viia ja siis ei kuritarvitata neid. Oh, täiuslik. Eesmärk pole neid paremaks muuta, nende toimimist parandada ega neid aidata. Ei, eesmärk on lihtsalt viia nad välja kuritahtlikust olukorrast, väärkohtlemise olukorrast, mille te põhjustasite ja mille nimel te töötate.

Gabe: Ja see, kuidas me nad sellest välja saame, on nende lõppkokkuvõttes lihtsalt kuritarvitamine.

Lisa: Teistmoodi.

Gabe: Põhjus, miks ma selle kõik esile tõstan, on see, et ma kui 43-aastane mees kipun seda mõtlema kui minevikku, eks? See juhtus maailmas, mis on nüüdseks läinud. Kuid ma tõesti ei arvestanud ideega, et inimesed on elus.

Lisa: Üllatav arv.

Gabe: Esiteks, inimesed, kes said lobotoomiaid 1950. aastatel, on endiselt elus.

Lisa: Noh, lobotoomiate esitamine jätkus ka 80ndatel aastatel.

Gabe: Jah, jah, see oli a, see oli a.

Lisa: Nii palju ringi jalutab inimesi, kellel oli see neile tehtud, ja loomulikult kõnnivad paljud inimesed teadmisega, et see on tehtud.

Gabe: Nagu nende sõbrad ja sugulased, teate, et me ei arvestanud selle kõige põlvkondade traumaga. See on parim näide, mis mul on, Lisa, teate, kui te viisite mind kiirabisse ja lõpuks lubati mind psühhiaatriaosakonda. Helistasime vanaemale. Mu vanaema sündis 1936. aastal. Kui ma talle helistasin ja ütlesin, et kuule, mind võetakse psühhiaatriaosakonda, ütles ta: ma saadan advokaadi. Saadan praegu advokaadi. Me toome teid sealt välja.

Lisa: Ärge muretsege.

Gabe: Jah. Jah, ära muretse. Ma saan sulle juristi. Mida? Mul pole, ma ei vaja advokaati, vanaema. Vajan arstiabi. Ja kõige kauem arvasin, et see on tõestus selle kohta, et ta oli pähkline vana naine. Kes saadab advokaadi haiglasse, sa hull daam? Nagu siiralt, eks? Aga ei, minu vanaema mäletab oma naabrit, kes oli toime pandud tema tahte vastaselt, kuna tema abikaasa ütles, et ta ei järgi abielureegleid. Ja buum, 12 nädalat vaimuhaiglas. See on trauma, mis mu vanaemal on, see on tema kogemus.

Lisa: Ja mida sa silmas pead, on see, et ühel ajal võisid abikaasad, isad, peaaegu kõik mehed, kes naist kontrollisid, hulluks või hulluks kuulutada ja vägivaldselt varjupaika lubada.

Gabe: Ja sa mõtled, et noh, aga neil oli vaja põhjust, aga see põhjus

Lisa: Ei

Gabe: Võimalik, et keeldutakse laual õhtusöögist, räägitakse tagasi, soovitakse tööd saada, meeldib seks, ei meeldi seks. Ma mõtlen, et lihtsalt pole vaja kvaliteetset põhjust. Ja mis peamine, naisel polnud sõnaõigust. Ta võiks olla sama rahulik, sama ratsionaalne ja mõistlik kui päev on pikk. Ja eeldades, et nad isegi rääkisid temaga üldse. Nad rääkisid kogu oma jutu lähima mehega, nagu Lisa märkis. Ja ma kipun seda mõtlema kui midagi, noh, seda pole enam olemas ja seda enam ei juhtu. Aga mu vanaema? Ta oli elus, kui see toimus.

Lisa: Ja mäletab sellest mõningaid juhtumeid üsna ilmekalt.

Gabe: Jah, nii.

Lisa: Ja see mõjutab, nii et kui te talle helistasite ja ütlesite, et kuule, ma lähen psühhiaatriahaiglasse, on see tema arvamus psühhiaatriahaiglatest ja mis seal juhtub.

Gabe: Jah, nii et kui ma ütlen, siis miks te ei usalda meditsiiniasutust? Miks teil neist nii madal arvamus on? Mu vanaema loomulik vastus on, et vaata, ma ei suutnud neid 50ndatel usaldada. Ma ei saanud neid 60ndatel usaldada. Miks ma peaksin neid nüüd usaldama? Ja ta on selle andnud edasi ka ümbritsevatele inimestele. Ta andis selle mulle edasi. Õnneks sain paremat teavet, ajakohastatud teavet ja sain vajaliku abi. Ja ühtegi neist asjadest ei juhtunud minuga, mitte ühtegi. Aga et ma peaksin lihtsalt vanaemale rääkima, mida? Raviasutus on sellest ajast edasi liikunud? Nad pole selle korvamiseks tegelikult midagi teinud. Ma mõtlen, et nad on tunnistanud, et see oli vale, ja nad ei peaks seda tegema, ma arvan.

Lisa: Kas neil on? Kas neil on?

Gabe: Me ei suutnud leida ametlikku avaldust üheltki oluliselt suurelt meditsiiniorganisatsioonilt, Ameerika Meditsiiniliidult, Ameerika Psühhiaatrite Assotsiatsioonilt, Ameerika Psühholoogide Assotsiatsioonilt. Me ei leidnud ühtegi dokumenti presidendilt, juhatuselt, mis oleks üheselt eksinud ja me vabandasime. Leidsime palju teavet, mis ütles: noh, need olid ajad. Tead, mida me pidime tegema? Tegime uuringuid. Niipea kui taipasime, et see on vale, peatusime. Kuid nad ei peatunud enne, kui nad olid rahastatud. Nii et ma. Ma ei ole.

Lisa: See ei tundu siiras vabandus, on see, mida te ütlete,

Gabe: See pole nii.

Lisa: Ja jällegi, ma ei saanud sind toona usaldada, sa tegid sel ajal kõike seda halba. Teil pole sellest ilmselt nii kahju. Sa pole tegelikult vabandanud, aga. Oh, ei, sa oled muutunud. Olete nüüd teistsugune. Halvad päevad on seljataga.

Gabe: Ja see on natuke karm, eks? Ma isiklikult usun, et halvad päevad on seljataga.

Lisa: Te eksite.

Gabe: Noh, nad ei tee enam sunniviisiliselt lobotoomiaid ja nad ei võta enam abikaasasid vastu, kui nad seda ütlevad. Paljusid neid asju ei saa enam teha. Ükskõik kui palju ma ka ei üritaks, ei saa ma Kendalli lubada, sest ta ei tee õhtusööki. Mu naine, ma ei saa teda lihtsalt pühendada, sest ma tahan, aga ma suudaksin ta ehk ka õigeks teha, kui ütlen õigeid sõnu. Nii et see pole enam see slam dunk, mis ta oli. Mul on vaja, et sa mu naise pühenduksid, sest ta ei järgi minu käske. See ei tööta enam. Aga võib-olla võiks öelda, et vaata, ta on hull. Siin on see, mida olen täheldanud tema hooldaja või patsiendi kaitsjana. Ma mõtlen, et me teeme palju näiteks HIPPA seaduste eemaldamiseks ja inimesed arvavad, et see on mõistlik. Võtta psüühikahäiretega inimestelt meditsiinilised privaatsusõigused nende endi huvides. See on suur propageerimispunkt ja selle vastu peaksime hästi vastu võitlema, sest sellest võib välja tulla igasuguseid negatiivseid külgi.

Lisa: Kaasaegse psühhiaatria osas on palju teie enda head tüüpi asju. Ravimid, haiglaravi, igasugused asjad. Paternalism on endiselt väga palju ja see puudutab väga patsiendi infantiliseerimist.

Gabe: Nagu teie tsitaat ütles, Lisa, on tuhande paberilõike järgi täpselt nagu surm.

Lisa: Noh, mõned väidavad, et need pole paberilõiked, need on torkehaavad.

Gabe: Kuid lähme sellega, et need on paberilõigud. Nad on väikesed, eks? Kui mõtlen meditsiinilisele väärkasutusele, mõtlen sunnitud lobotoomiale, teie abikaasale, kes teid sõna otseses mõttes aastaid asutuses veetis, hoolimata ausalt öeldes targemast kui me mõlemad. Nad olid lihtsalt vaesed või vaesunud või vähemus või naine, mille juured on lihtsalt rassism ja misogüünia. Kuid kõik asjad, millest ma praegu räägin, tunduvad need võrreldes sellega väikesed. Nüüd, kui see võib olla vale samaväärsus. Ma saan sellest täiesti aru, kuid tunnen, et oleme paranenud, kuna need on väiksemad, kuid tunnen siiski, et need kahandavad usaldust ja usku süsteemi, mis vähendab usku tulemusse. Kas sa näed seda, Lisa?

Lisa: Jah, 100%. Kui ütlete, et need on paranenud. No mis siis? Oh, nüüd on parem. Noh, see pole ikka hea, kas pole? Ja kui olete just praegu kannatav inimene, siis tõsiasi, et oh, hei, teie kannatused oleksid võinud 30 aastat tagasi olla palju hullemad. See ei lohuta. Sa ei taha, et see oleks palju parem, vaid et see oleks kadunud.

Gabe: Sa ei eksi. Teate, ma üritan siin sõnu leida, sest.

Lisa: Kui ütlete, et see võib olla hullem, ütlete, et see inimene, hüpoteetiline psühhiaatriline patsient, kellest räägime, peaks lihtsalt vait olema ja tänulik olema. Kui alandav ja dehumaniseeriv see on?

Gabe: Sotsiaalmeedias näeme palju, kus inimesed vaatasid YouTube'i videot, kuulutasid end ekspertideks ja hakkasid oma arstilt asju nõudma. Ja vähemal määral arvan, et ravimifirmad mängivad seda. Sest asendage YouTube'i video hiljutise reklaamiga.

Lisa: Õige.

Gabe: Nii et nüüd oleme saanud arsti, käinud meditsiinikoolis, uurinud seda, uurinud seda, läbinud lauad, näinud sadu, tuhandeid patsiente ja üks nende patsient tuleb sisse ja ütleb: "Ma tahan Xikalit. Miks sa Xikalit tahad? Kuna eile õhtul, kui olin depressioonis, nägin reklaami, kus olid väikesed armsad mullid või daam sörkimas, on see alati jõukõndimine, ma ei tea, miks, mägedes, kes leppisid kokku oma ema, õega, poiss-sõber, ükskõik mis. Teate, ta on nüüd oma lastega seotud ja võttis Ziklakali või mis iganes võltsnime, mille ma varem välja mõtlesin. Ja selle reklaami tugevuse põhjal teavad nad nüüd rohkem kui arst. Ja ravimifirma väidab, et ei, ei, ei, ei, ei. Me lihtsalt teavitame neid.

Lisa: Ja nad ütlevad isegi selliseid asju nagu arstiga rääkimine. UH ah.

Gabe: Ja nad varjavad.

Lisa: Jah.

Gabe: Nad peidavad end idee taha, et ei, ei, ei, see on teie ja teie arsti vahel, kuid teie arstil pole mitme miljoni dollari suurust reklaamieelarvet, mis tõendaks, et nad on eksperdid ja farmaatsiaettevõte pole seda. Ja ravimifirmad teavad seda.

Lisa: Ameerika on ainus koht, kus on otsene farmaatsiatoodete farmaatsiareklaam, samuti on ravimid kõige kallimad. See pole peaaegu juhus.

Gabe: Lisa, täieliku avalikustamise huvides on oluline mainida, et .com võtab ravimireklaami. Olen sõlminud lepingu paljude farmaatsiaettevõtetega ja loodetavasti jätkan lepinguid ka farmaatsiaettevõtetega. Nii et tahtsin lihtsalt öelda kiire huvide konflikti avalduse, et nii .com, Gabe Howard, Lisa Kiner kui kogu ettevõte, kui soovite, on absoluutselt raha võtnud ravimifirmadelt, haiglatelt, meditsiinifirmadelt, konverentsidelt jne.

Lisa: Jah, läbipaistvus on oluline ja me lihtsalt tahtsime, et te teaksite.

Gabe: Jep. Mulle tundub, et ravimifirmad teavad, mida nad teevad. Ma ei usu, et nad üldsust täiesti eksitavad. Ma arvan, et see on õelam kui see. Eks?

Lisa: Ma arvan, et see on kasumit teeniv ettevõte ja nende eesmärk on toodet müüa ja kui nende toode juhtub olema ravim, siis on nende eesmärk ka seda müüa. See on lihtsalt kapitalism. Sellega pole seotud eetikat ega moraali, see on lihtsalt majanduslik. Ja mitte asjata, kui minu eesmärk on oma toodet müüa, siis olen huvitatud sellest, et võimalikult paljud inimesed vajaksid minu toodet. Nii öeldes, et oh, hei, see ravim oli varem selleks mõeldud, oh, tuleb välja, et saate seda ka selleks kasutada. Või oh, noh, teate, me ei harjunud ravima inimesi, kes olid sellel tasemel. Noh, aga kas neil poleks parem, kui oleks? Ravimifirma eesmärk on, et kõigil Ameerikas oleks vaimuhaigusi ja vajaksid seetõttu nimetatud ravimeid.

Gabe: Ja näe, see mulle ei meeldi. Ma arvan, et see pole tõsi. Ma arvan, et olete teist teed mööda liiga kaugele läinud

Lisa: Kuidas see pole tõsi?

Gabe: Öeldes, et kõik farmaatsiaettevõtted istuvad koosolekul ja ütlevad, kuidas me saame petta kõik, kes seda ravimit ei vaja, võtavad ravimeid, mida nad ei vaja? Ma arvan, et see kõlab väga, mis see sõna on? Vandenõuteooria.

Lisa: Noh, see kõlab tõesti nii ja seda ma ei ütle. Teil ei ole farmaatsiatöötajaid ega juhte, kes istuksid umbes Scrooge McDuckiga sarnanevas kullahunnikus sukeldumas. Ei, see ei juhtu siin. Asi on selles, et raha muudab asju. Ja alati, kui panete raha mingisse olukorda, hakkavad inimesed kallutama. Ja võib-olla on see ainult väike pisike, kuid see on endiselt olemas.

Gabe: Seda ma mõtlen väikeste asjade all, mis hakkavad vähenema. Mulle isiklikult ei meeldi mõte suunata otse tarbijareklaamidesse, sest arvan, et peaksite rääkima oma arstile oma sümptomitest, pidama oma arstiga koostööd, selgitama, mis juhtub, ja arst peaks otsustama teile sobivaima ravimi.

Lisa: Noh, kuid mitte teie arst ei peaks otsustama, teie ja teie arst peaksid otsustama koos.

Gabe: Jah, jah, nõustun täielikult, kuid ka see muutub problemaatiliseks, sest ma tean paljusid patsiendikaitsjaid, sadu sel hetkel 10-aastase karjääri jooksul, kes ütlevad mulle, et soovitati nii, nagu nad leidsid endale sobiva ravi. teise patsiendi poolt.

Lisa: Olgu.

Gabe: Noh, nüüd läheb see raskeks, eks? Sest kui mõni teine ​​patsient on selline, et kuule, vaata, võtsin Xenikleini, muudan nime pidevalt, aga vähemalt algab see alati Xenist. Ja siis nad räägivad sellest oma arstiga ja saavad selle kätte. Nagu ma tunnen, et seal on nagu isiklik võimestamine, eks?

Lisa: Võib olla.

Gabe: Kui keegi ütleb, et mul on sama haigus kui sinul ja see on minu jaoks töötanud ravi, siis miks sa ei läheks oma arstiga rääkima? Ma arvan, et see on puhas, kuid millegipärast, kui ravimifirma reklaamib, siis hei, kasutage seda ravimit ja saate oma emaga, kellega olete 15 aastat sõdinud, tasa teha ja minna võimule kõnnib läbi mägede või võtke ühendust oma lastega ja tehke vesivärve. See on veel üks levinud teema, vesivärv, ma ei saa sellest üldse aru,

Lisa: Alguses sajab alati vihma ja siis pole see ilmtingimata ülimalt ere ja päikeseline, kuid kindlasti pole see lõpuks pilves.

Gabe: Inimesed, kes saavad nende asjade puhul depressiooni mängida, on nii masenduses, et on oma lemmikloomad masendunud.

Lisa: Ma armastan seda.

Gabe: Jah, koer on õnnetu.

Lisa: Jah.

Gabe: Siin on see väga-väga raske. Ühest küljest arvan, et patsiendid, kellel on teavet, on hea. Ja võite väita, et kõik ravimifirmad teevad patsiendile teavet. Kuid ma ei usu, et nad faktidest kinni peavad. Ma tõesti ei tee seda.

Lisa: Aga kus on piir? See pole tingimata sirgjooneline valetamine, kuid see on reklaam.

Gabe: See on punnis.

Lisa: Seal on element paisuv, eks. Tead, maailma parim kohv. Kas teie kohv on tõesti? Kas tõesti? Kuidas te selle kindlaks tegite? Kuid kellelgi pole selle väitega reklaamis probleeme.

Gabe: See pole väike maja, see on hubane maja.

Lisa: Noh, lihtsalt me ​​kõik saame aru, mis see reklaam on. Nii et see kehtib ka narkootikumide kohta.

Gabe: Ma tahan selle täpse avalduse just seal vaidlustada. Ütlesite, et inimesed mõistavad reklaami, mõistavad, et see on puhis ja saavad aru. Nagu see on eeldus, mõistavad ameeriklased reklaami. Aga

Lisa: Ei, nad ei tee seda.

Gabe: Sõna otseses mõttes ütlesite just, et ameeriklased saavad aru, et see on punnis.

Lisa: Ma oleksin pidanud seda teisiti sõnastama, sest ilmselgelt, kui kõik mõistaksid, et reklaam on jama, siis meil poleks reklaami. Asi on selles, et me kõik mõistame, et sellel on mingi element, kuid me ei mõtle seda lõpuni selle loomuliku järelduseni.

Gabe: See on konkreetne osa, mida ma tahan siin lahendada. Kas olete haige ja meeleheitel, kui tunnete vähem tõenäosust, et reklaam on puhitav? Või oled tõenäolisem? Minu jaoks, kui ma vaatan sportautode reklaami, on ülikonnaga tüüp ilma lipsuta ilusa naise kõrval ja ülaosa all. Vroom, vroom. Jah, vaata, ma tean seda, kui ma selle auto ostan. Ja ja. Ma olen ikka selline. Saan aru. Kuid oletame, et olin tõesti meeleheitel. Ma olen haige. Ma ei mõtle õigesti. Mul on vaimuhaigus ja näen reklaami, mis lubab mulle, et kui ma selle auto ostan, ravib see mu depressiooni, bipolaarset, psühhoosi, skisofreeniat. Kas see tähendab, et ostan suurema tõenäosusega auto lihtsalt sellepärast, et sel hetkel teen lihtsalt midagi?

Lisa: Jah, jah, küll. See on reklaam.

Gabe: Kas see on vale? Kas on vale haigeid inimesi sellisel viisil manipuleerida?

Lisa: Noh, aga keegi ei tööta tasuta, tead?

Gabe: Räägid muudkui kapitalismist, reklaamist, keegi ei tööta tasuta, aga kuula minu täpseid sõnu. See konkreetne reklaam eksitab sisuliselt meeleheitel ja haigeid inimesi. See on peen eksitus. Sest teate, et asi on lõpuks käes. Rääkige oma arstiga. Teie tulemused võivad

Lisa: See röövib teie ebakindlust.

Gabe: See palvetab kõvasti teie ebakindluse ja meeleheite pärast ning vaimuhaiguste korral meeleheitlikult teie aju poolt, mis ei tööta.

Lisa: Jah, see on aus.

Gabe: Valime reklaami lahku, kus see näitab teid depressioonis. See pole nii, ma ei vali ühtegi farmaatsiaettevõtet, nad on kõik ühesugused.

Lisa: Nad on kõik ühesugused.

Gabe: See algab, olete depressioonis, teie koer on kurb. Sajab. See pole nii ere.

Lisa: Koer lebab diivanil kurvana ja paneb oma väikese nina alla.

Gabe: See on segadus ja konkreetne punkt, mida ma tahan, et kõik nulliks saaksid, on lõpuks käes, olete ühendanud oma olulise teise, oma pere, oma sõbra, oma lastega. Ja põhjus, mida ma tahan konkreetselt käsitleda, on see, et üks teeb selle kõlama nagu ravimid tegid seda kõike ise. See võtab kõik ka teistelt inimestelt ära. Kuidas nad teie muutusega lepivad? See muudab selle kõlama kohe, kui seda ravimit võtate. Oletame, et see toimib nagu gangbusters, teie depressioon tõuseb kohe. Sa oled ideaalne. Meeldib. Nagu mis? Te ei pea midagi muud tegema? Ei mingit teraapiat. Te ei pea seda heastama. Te ei pea vabandama. See on lihtsalt selline. Lihtsalt täiuslik. Võtad tableti ja oled tagasi kõigi elus. Aga need inimesed? Teie haigus mõjutas neid mingil viisil. Nad lihtsalt andestavad teile võlupillide pärast kohe? See osa on minu arvates ausalt öeldes lihtsalt vale.

Lisa: Noh, see kallutab avalikkust ka ravimivälise ravi vastu, eks? Selles öeldakse, et ainult teie arst saab depressiooni diagnoosida, rääkige oma arstiga, mis on depressiooni peamine meditsiiniline põhjus. Kõik need asjad tähendavad, et peaksin selle probleemi raviks pöörduma arsti poole. See ei ütle kunagi selliseid asju, et kuule, kas sa oled teraapiat kaalunud?

Gabe: Oh, ma näen, mida sa ütled.

Lisa: Võib-olla aitaks mõni CBT teid välja? Võib-olla on mõni muu sekkumine, mis pole ravim, mis võib teile kasulik olla.

Gabe: See maalib depressiooni selles väga kitsas ja jälle räägime selles osas antidepressantidest,

Lisa: Nendes on parimad reklaamid.

Gabe: Kuid see värvib depressiooni omamoodi nii väga kitsalt. Nii et võite kannatada leina all.

Lisa: Õige.

Gabe: Ja see sarnaneb väga sellega, kuidas nad depressiooni kirjeldavad. Ja ma tean, et neil on kõik need, see võib olla depressioon. Ainult teie ja teie arst, nagu te ütlesite, ei soovita nad kõigepealt ravi. Nad ei ütle, et kaks või enam nädalat. Nad lihtsalt, sul on õigus. See on tõesti ja see on pummeldatud, raha poolt pummeldatud. Ma ei saa telerist midagi vaadata, ilma et näeksin neid reklaame ja seda väga kitsast vaadet millelegi, mis on oluliselt keerulisem.

Lisa: Noh, rääkides keerulisemast, siis nad ütlevad alati asju, näiteks nagu see on keemiline tasakaalutus, või neil on vähe skeeme, mis väidetavalt sarnanevad teie aju serotoniiniga, ja siin tuleb ravim ja see lükkab selle kõrvale. Ja see pole reaalne. Ükski neist pole reaalne. See ei ole nende ravimite toimimise täpne esitus. Ja arstid ja teadlased teavad seda, kuid see on populaarne arusaam ja see arusaam tuleb reklaami kaudu. Need reklaamid reklaamivad tugevalt kogu vaimse haiguse keemilise tasakaalustamatuse teooriat. Kui teame, et päriselus on see palju keerulisem. On palju muid tegureid.

Gabe: Tegelikult teame reaalses elus seda, mida me ei tea

Lisa: Noh, see on aus.

Gabe: See on reaalsus. Iga farmaatsiaettevõte, iga psühhiaater, iga arst ütleb, et me ei tea, kuidas nad töötavad. Me lihtsalt teame uuringute kaudu, et nad seda teevad.

Lisa: Me arvame, et see võib olla nii.

Gabe: Ma tahan olla väga-väga selge, ma ei taha, et kõik seda kuulavad inimesed lõpetaksid oma antidepressantide võtmise. Nad teavad, et töötavad läbi rangete katsete ja rangete uuringute. Ja muidugi, kui te võtate neid ja nad töötavad teie jaoks, siis piisab sellest. Kui teie elu on tänu sellele parem, siis olete nende osa teinud. Ma ei taha, et keegi seda kuulates mõtleks: ahaa, see kõik on jama, ma olen valmis. See pole sõnum. See, et te ei saa aru, kuidas miski töötab, ei tähenda, et see ei tööta. Pidage meeles, et keskajal me ei teadnud, kuidas gravitatsioon töötab, kuid gravitatsioon siiski töötas. Millestki aru saamata jätmine pole sama mis jama.

Lisa: Pärast neid sõnumeid oleme kohe tagasi.

Teadustaja: Kas olete huvitatud valdkonna ekspertidest psühholoogia ja vaimse tervise õppimisest? Kuula Gabe Howardi juhitavat Psych Central Podcasti. Külastage lehte .com/Show või tellige oma lemmik podcast-mängijas The Psych Central Podcast.

Teadustaja: Seda jagu toetab BetterHelp.com. Turvaline, mugav ja taskukohane veebinõustamine. Meie nõustajad on litsentseeritud, akrediteeritud spetsialistid. Kõik, mida jagate, on konfidentsiaalne. Planeerige turvalised video- või telefoniseansid, lisaks vestelge ja saatke oma terapeudiga ühendust alati, kui seda vajalikuks peate. Kuu online-ravi maksab sageli vähem kui üks traditsiooniline näost näkku seanss. Minge aadressile BetterHelp.com/ ja kogege seitse päeva tasuta teraapiat, et näha, kas veebinõustamine on teie jaoks õige. BetterHelp.com/.

Lisa: Ja me oleme tagasi rohkemate Gabe ja minuga, kes pole hullumeelsed.

Gabe: Ma tahan lihtsalt nii kergelt pöörata, Lisa, ja rääkida sellest, et sajad miljonid dollarid reklaamides on selle valejutustuse ka avalikkuse meelest loonud. Kui teil on vaimuhaigus, võtke pill ja saate kõik hästi.

Lisa: Jah.

Gabe: Nii et kui minusugustel, kellel on tõsised ja püsivad vaimuhaigused, on probleeme, pöörduge kogu selle reklaami tõttu põlveliigese reaktsiooni poole.

Lisa: Jah.

Gabe: Miks te oma meditsiini ei võta? Miks ta ei vasta ainult meditsiinile? Sõna otseses mõttes on mitu miljardit dollarit reklaamikampaania, mis kestab juba tosin aastat?

Lisa: See on huvitav punkt.

Gabe: See on propageerinud ideed, et vaimuhaigusega inimestel on vaja kõike ravimit ja neil on kõik korras.

Lisa: Ja et see töötab 100% ajast, alati.

Gabe: Ja see tugevdab seda, kui asjad lähevad hästi, teil on suurepärane arst. Kui asjad lähevad halvasti, olete patsiendina läbi kukkunud. Kas pole mitte vinge?

Lisa: Jah.

Gabe: Iga halb asi on teie süü. Ja kõik head asjad, mis me meditsiiniasutusele võlgneme. Me ei saa kunagi au oma raske töö eest ja nad ei ole kunagi vastutavad ebaõnnestumiste eest.

Lisa: See on suurepärane punkt, mida ma ei olnud arvestanud, sest ilmselgelt on reklaami mõte veenda teid selles, et toode töötab ja see peab töötama äärmiselt hästi, see peab toimima äärmiselt täiuslikult ja see peab töötama äärmiselt lihtsalt, sest muidu , miks ma seda tahaksin? Reaalses elus psühhiaatrilised ravimid nii ei toimi. Sul on õigus. See paneb inimestele pähe selle mõtte, et kuule, see värk töötab. Neelake pill alla, siis on hea.

Gabe: Ja mõnes mõttes on see isegi hullem kui see, ma vihkan ravimifirmade bussi alla viskamist, sest kuulge, ilma minu ravimiteta, ilma nendeta oleksin ma surnud ja Lisa, ilma nendeta oleksite surnud.

Lisa: Me mõlemad võtame psühhiaatrilisi ravimeid ja usume mõlemad, et see toimib väga tugevalt.

Gabe: Unustage psühhiaatrilised ravimid, vaadake kõigi teiste haiguste edusamme. Me istume seal, teate, neid prügikasti visates, kuid ma garanteerin, et kui teil on homme vaja operatsiooni, tahate anesteesiat. Kes selle välja töötas?

Lisa: Õige.

Gabe: Kas teil on kõik korras? Pean silmas, kuidas on antibiootikumidega?

Lisa: Jah.

Gabe: Lihtsalt rumalad ravimifirmad ja nende rumalad antibiootikumid. Ma tahan aiapostil kriimustada ja surra nagu 100 aastat tagasi.

Lisa: Eks see on aus.

Gabe: Ole nüüd. Nad rahastavad uuringuid, mis võimaldavad meil elada minu vanaisa 90-aastasena. Selle põhjuseks on arstiteadus ja farmaatsiatööstuse raske töö. Nii et nad pole kõik halvad. Ja teeselda, et nad on, on parimal juhul labane. Kuid jällegi ei tähenda see, et neil pole probleeme.

Lisa: Õige.

Gabe: Ja üks probleem on see, et nad vajavad teatud narratiivi, ja me oleme juba arutanud, kuidas seda narratiivi surutakse nende reklaamides, peamise aja reklaamides, mitme miljoni dollarises reklaamis. Kuid seda narratiivi surutakse ka organisatsioonides, mida nad toetavad. Ravimifirmad toetavad palju rohkem pereliikmete ja hooldajate organisatsioone. Ja nende tippkõnelejad ei ole vaimuhaigustega inimesed. Nende peamised kõneisikud on vaimuhaigusega inimeste pereliikmed. Nende rahastamisel on stigma ja diskrimineerimine. Nad tahavad veenduda, et nad rahastavad oma narratiivi, ja täpsus on nagu tagaplaanil. Nende narratiiv on tõsi, lihtsalt, see pole 100%. Pereliikmetel on neil edastada eluline, eluline sõnum. Probleem on selles, et nende sõnum on nii hästi rahastatud, patsiendi sõnum uputatakse lihtsalt rahastamise tõttu.

Lisa: Ok, Gabe, noh, mida sa tahaksid näha, et nad selle asemel teeksid?

Gabe: Lihtne vastus on, et tahaksin, et neil ei lubataks televisioonis reklaamida. Tahaksin näha, et nad haige häälega rohkem tegeleksid. Tahaksin, et nad annaksid võrdse rahalise toetuse patsientide huvigruppidele, nagu ka teistele huvigruppidele, kellel on sarnased vastastikuse nõukogu või tarbijakaitsenõukogu kohad. Kuna kogu juhatus koosneb inimestest, kellel pole seda haigust, siis peab neil nõuandva rollina olema vaimse haigusega inimestele mõeldud hääletamata hääletustool, sest lõppude lõpuks on 20-liikmelises rühmas üks vaimse haigusega inimene hääletada ei tohi, see mõjutab tegelikke muutusi. Ja rekordiks, daamid ja härrad, ma ei tõmba seda lihtsalt tagumikust välja. See juhtus minuga vaimse tervise riiklikul heategevusorganisatsioonil.

Lisa: Teil on seda mitu korda juhtunud, teid on palutud märgiks.

Gabe: Seda saavad nad teha. Nad saavad hakata oma ressursse selle taha panema. Kui nende eesmärk on müüa rohkem narkootikume, kui tavaliselt.

Lisa: Noh, muidugi on nende eesmärk müüa rohkem ravimeid. Sellised on ettevõtete eesmärgid.

Gabe: Jah, ja seepärast tuleb neid vastutada. Ravimifirmad, meditsiiniasutus, peaksid tegelikult vastutama selle eest, et nende otsused, ressursid, raha ja aeg muudavad inimeste elu raskemaks, kelle selga nad teenivad. See pole korras. Ühiskond suhtub neisse kui kangelastesse, kes päästavad vaimuhaigusega inimesi. Ja sealt saame fraase nagu võtaksite lihtsalt oma meditsiini, järgige meditsiini. Noh, kui nad võtaksid ainult oma ravimid. Oh, mu jumal, miks me seda inimest uuesti näeme? Lihtsalt uimastage teda. Narkootikume vaadeldakse kui maagilisi ravimeid, mille on loonud heatahtlik ettevõte, mis ainult kallistab, armastab ja hoolib.

Lisa: Samuti ütleb see teile uuesti, et peamiseks põhjuseks on bioloogiline põhjus. See ei puuduta traumat, keskkonda ega midagi muud. Peamine põhjus, miks teil see probleem on, on see, et teie kehas on midagi valesti. Ja miks te siis ei võtaks ravimeid? Kui teete lihtsalt selliseid asju nagu teraapia või DBT või seda tüüpi asjad, ei tegele te selle algpõhjusega, mille nad on teie olemasolus veendunud.

Gabe: Jah, oleks tore, kui nad rahastaksid ka terviklikke teenuseid, sest ma pean teile ütlema, kui olete pühendunud psühhiaatriaosakonda, kui elate rühmakodus, kui olete kodutu, kui te ei tea kust teie järgmine söögikord tuleb, juba see, et inimesed suruvad teile ravimeid? See. . . see lihtsalt pole, see pole inimene. Inimene on külm ja näljane ning ja lihtsalt.

Lisa: Noh, aga kui see muudab teie enesetunde paremaks, ei suru nad sellele inimesele ravimeid, sest see inimene pole nii kasumlik. Need reklaamid pole suunatud vaestele inimestele, vaid keskklassile.

Gabe: Meditsiiniasutust vaadeldakse kui kõigi vaimuhaigustega inimeste päästjat. Ja nagu te just märkisite, ei keskendu nad haigetest kõige haigematele?

Lisa: Ei, sest need inimesed ei maksa hästi.

Gabe: Ja ainuüksi see läheb tagasi meie teema juurde, see vähendab usaldust ja usku süsteemi, mis vähendab usku tulemusse. See läheb tagasi ka väljanägemise juurde. Me ei saanud siis usaldada, et vaatate meie huve. Miks peaksime usaldama, et vaatate nüüd meie huve? Võib-olla on mu vanaemal õigus.

Lisa: Ok, teie vanaemal ei olnud õigust viia teid psühhiaatriahaiglast välja päeval, kus vajate hädasti haiglaravi. Tal polnud selles osas õigus.Ja me mõlemad oleme selles nõus, mõlemad oleme nõus, et teil oli vaja seal olla.

Gabe: Ta eksis, täiesti valesti. Ta polnud lihtsalt hull.

Lisa: Jah, ta polnud mõistlik, ta lihtsalt eksis. Ja kui ütlete, et tal võib-olla on õigus, siis mõtlete õigesti selles, et te ei saa pimesi arste ega muid asutusi usaldada? Jah, tal on selles osas õigus. Kas see on vaidlus? Kas me arutame selle üle?

Gabe: Varem arutlesin selle üle.

Lisa: Oh, see on nii kurb.

Gabe: Lisa, ma arvan, et oleme ravimifirmasid piisavalt valinud, nii et lähme edasi ja vihastame arste ja haiglaid ning viskame poliitikud lihtsalt sisse, kui me seda teeme. Ja ma mõtlen konkreetselt sundravile ja sundravi näeb erinevates osariikides palju erinevaid võimalusi. Ja võite olla tuttav nagu AOT, mis on abistatav ambulatoorne ravi. Seal on Laura seadus, kohus määras ravi, on kogukonnaravi, sunniravimeid, roosa libisemist, pannakse toime. Seal on tahtmatu sundravi. Mõni neist hõlmab kogukonnapõhist, mis tähendab, et peate võtma ravimeid ja ilmuma teraapiasse, kuid teil on lubatud liikuda oma kodus ja kogukonnas. Ja siis on teised traditsiooniline pühendumismeetod, millele me kõik mõtleme, mida te olete haiglas ja olete lukustatud suletud uste taga. Alumine rida on see, et see on teie tahte vastane. Te pole sellega nõustunud. Ja kohtusüsteem, kohtud, valitsus käsib teil midagi teie tervise heaks teha.

Lisa: Arestimise või vanglakaristuse all. Kui ütlete, et see on kohustuslik, nõuab see sõna otseses mõttes seadusega. Karistusega, kui seda ei tehta.

Gabe: Siin on natuke nüanssi ja ma tahan seda natuke lõhkuda. Kui Gabe ja Lisa pooldavad sundravi, pühendumust jms, kui olete ohuks endale või teistele, kui teete endale või kellelegi teisele haiget.

Lisa: Absoluutselt.

Gabe: Kui olete toime pannud kuriteo, on kõik need asjad suunatud muule suunatud programmidele, vaimse tervise kohtutele. Ma saan aru, et kui te ei saa järgida ühiskonna reegleid, peab midagi juhtuma. Me ei saa lasta inimestel lihtsalt kuritegusid teha ja öelda, et vaimuhaigus ja edasi kõndida. Nii et see kõik on mõistlik. Konkreetne sunniviisiline ravi, millest ma räägin, on see, et te pole rikkunud ühtegi seadust, te pole midagi valesti teinud. Kuid keegi on otsustanud, et teie enda huvides peavad juhtuma järgmised asjad, sest teil on sellega parem. Ja siis otsustatakse teie üle. Sõna otseses mõttes lähete kohtuniku ette ja valitsus käsib teil ilma teie tagasisidena vastu midagi teha seaduse alusel.

Lisa: Jah, ja sageli ilma advokaadita.

Gabe: Ja mõnes osariigis või linnas, sageli ilma nendeta.

Lisa: Ilma kohtunikuosata, jah.

Gabe: Noh, ma tahtsin öelda, et maksan selle eest, aga sul on õigus, mõnikord pole isegi kohtunikku ja nüüd oled sa selles bürokraatlikus õudusunenäos. Paljudes nendes seadustes on väga selge, kuidas sellesse süsteemi sattuda. Nad teavad, kuidas teid ravile sundida, kuid see muutub erakordselt uduseks, kuidas välja tulla.

Lisa: Noh, kas sa ei arva, et see saab olema tänane lobotoomia? Vaatame tagasi ja ütleme, et jumal, vaadake kõiki neid asju, mida nad 50ndatel psühhiaatriliste patsientidega tegid. Vaadake kõiki kahjustusi. Vaadake kogu põlvkonna traumat. Kas te ei arva, et veel 50 aasta pärast läheme selle juurde tagasi?

Gabe: Mina isiklikult. Saan selle kohta palju tagasilööke. Mida? Kas on OK jätta haiged inimesed lihtsalt ringi hulkuma? Ei, see pole korras, kuid nende korjamine ja kohtuniku ülesandeks saada paremaks. Kuule, kas see ei kõla nagu jama? Ma mõtlen tõsiselt.

Lisa: Samuti tõesti? Kas te ei arva, et see halvasti välja kukub? Kas tõesti? Leidsite viisi, kuidas kedagi saab sundida midagi tegema, sest teiste inimeste arvates on see hea mõte. Jällegi pole nad kuritegu toime pannud. Nad pole ohtlikud. Ja te ei arva, et seda kasutatakse ühiskonna kõige haavatavamate inimeste puhul? See ei tule hästi välja. Kuidas võiksite kunagi arvata, et sellest ei saa segadust?

Gabe: Nõustun kõigega, mida ütlesite, kuid lähen hoopis teist teed. Lisa, ma vihkan su juuste pikkust. Mitu korda olen öelnud, et olete, olen üsna kindel, et hakkate piiksuma, olenemata vanusest. Nii et olete teatud vanuses naine ja teil on tagumikuni pikad tagumikukarvad.

Lisa: See näeb fantastiline välja,

Gabe: Ja ma vihkan seda.

Lisa: See on kuldne ja ilus.

Gabe: Oletame, et me elame mõnes, ma ei tea, maailmas, kus ma tahan, et sa oma juukseid lõikaksid. Sa ei taha juukseid lõigata. Ja teadmata põhjustel võin teid kohtusse anda. Hästi, hästi. Nii et läheme kohtusse. Me ütleme, et teil on kogu raha, mis teil praegu on. Nii et teil on tegelikult tõeline advokaat, kes enamasti on advokaadi saamise korral riigikaitsja, kes on teistest asjadest üle käinud. Kuid unusta see kõik lihtsalt ära. Läheme kohtuniku ette ja kohtunik on minuga nõus. Kohtunik ütleb sulle tegelikult, et hei, Lisa, sa pead seaduse järgi juukseid lõikama. Nüüd olete seadusekuulekas kodanik. Sa arvad, et noh, ehk on Gabel minu huve silmas pidades. Ja sa lõikad juukseid. Nüüd täidate. Kohtunik ütleb, et olete täitnud. Te hoiate seda soengut nii kaua, kui olete süsteemis, ütleme, et see on kaks aastat. Siis tulete süsteemist välja. Nüüd olete süsteemist täielikult väljas. See on läbi. Mis on esimene asi, mida teete?

Lisa: Kasvatage see välja.

Gabe: Õige ja mis on teine ​​asi, mida teete?

Lisa: Veenduge, et ma ei läheks enam kunagi teie lähedale.

Gabe: Jah, nii et võib-olla kaks aastat sain oma tahtmise. Kaks aastat olid Lisa juuksed täpselt sellised, nagu need Gabe Howardile meeldivad. Kuid pärast seda on see läbi ja tõenäoliselt lähete veelgi hullemaks. Enne, kui sa selle alles oma tagumikuni kasvasid. Jah, nüüd astute sellele peale. Saate pauku. Jah. Sa ei hooli sellest. Sa lähed pähklid.

Lisa: Jah, absoluutselt on palju kahjulikke käitumisviise või asju, mis mulle ei meeldi või mis meie arvates ei tohiks teised inimesed teha enda huvides, et te ei jõuaks kohtusse, et nad seda ei teeks. Suitsetamine, naeruväärselt ohtlik. Ma ei saa oma vanaisa kohtusse anda ja nõuda tema lahkumist, et kohtunik jõustaks talle parima. Ja suitsetamisest loobumine on tegelikult tema jaoks parim.

Gabe: Me ei saa kõiki ülekaalulisi sugulasi ritta seada ja neid sisse lohistada.

Lisa: Jah, me ei saa rakendada neid reegleid teistele inimestele käitumise eest, mis meile ei meeldi või mis on tegelikult teile halb. Kus see lõpeb? Veelkord, miks keegi ei näe selles süsteemis kuritarvitamise võimalust? Kes arvas, et see on hea idee?

Gabe: Mind paeluvad vaimse tervise heategevusorganisatsioonid, kes jälestavad vaimse tervise süsteemi bürokraatiat.

Lisa: Hea tähelepanek.

Gabe: Vaimse tervise turvavõrk on aukudega täidetud ja bürokraatia takistab inimesi. Ja selle vaatamise eest maksame rohkem inimestele kui inimeste aitamiseks. Ja siis nad pooldavad bürokraatiat. Nad toetavad valitsuse osalemist meie tervishoius. Me ei saa isegi seda, et valitsus annaks meile tervishoiuteenust, kuid nad kulutavad raha, et tellida meile tervishoiuteenust.

Lisa: Sellest on tegelikult saanud arutelu paljudes osariikides. Et kui teid ravile määratakse, kas riik peab selle kinni maksma?

Gabe: See on ilmselt üks viimaseid punkte, mida ma tahan sellel teemal välja tuua, see, et teid ravile määratakse, ei tähenda, et nad selle eest maksavad, ja see ei tähenda, et te saaksite head ravi. Teid saaks väga hästi tellida ebakvaliteetseks raviks, sõna otseses mõttes prügiks.

Lisa: Või ei leia üldse kohta. Ja siis tekib küsimus, mis nüüd juhtub? Kui programmis pole vaba kohta, kas see isik on ikkagi kohustatud kuidagi sinna sisse saama? Seda on ka juhtunud.

Gabe: On ka uuringuid, mis osutavad muidugi sellele, et kui me sunnime inimesi ravile, siis inimesed, kes on valmis, soovivad ja võimelised, inimesed, kes soovivad ravi, jäetakse nimekirjast välja, sest lõppude lõpuks kohus seaduse järgi tuleb minna esimesena. Nii et Gabele määratakse kohus ja ta ei taha seda. Lisa tahab seda. Gabe pääseb sisse. Minu tõenäosus edukaks saada on suhteliselt väike, kuna ma ei osale iseenda hoolduses. Teie tõenäosus edukaks saada on suurem, kuna olete nõus osalema iseenda hoolduses. Sa oled põrutatud, ma olen sees.

Lisa: Õige.

Gabe: Milline prügisüsteem see on?

Lisa: Jah, ja nagu te märkisite, paneb see teid süsteemi umbusaldama. Inimesed, kes on sunnitud ravile, ei tunne end positiivselt arstide, ravimite ja teraapia ning asjade suhtes, mis võivad neile potentsiaalselt väga kasulikud olla, tõenäoliselt ei kavatse nad seda jätkata ega kavatse tulevikus proovida.

Gabe: Minu arvates on see tegelik kaotus. Kui nad on valmis, kui proovite nüüd oma kallima, patsiendi või kellega iganes see olla, ja kui soovite, siis kui soovite proovida teist marsruuti, on nad nii ausalt öeldes tuumavõimalustest traumeeritud, et ei tee ei usalda sind enam. Sa oled nüüd kaotanud selle suhtluse. Ma arvan, et raskete vaimuhaigetega töötamiseks on paremaid viise. Ma ei poolda mitte midagi tegemist. Aga, mu jumal, kas poleks tore, kui saaksime lihtsalt minna vaimuhaigeid otsima, omama kohtunikku, käskima neil paremaks saada ja kakada, nad olid paremad? See kõlab nagu jama, kuid need on meie huvide kaitsmise punktid. Ja inimesed jäävad sellesse süsteemi igavesti haaratud ja kõige selle kõrval, on neil sama probleem, mis meil farmaatsiareklaamiga. Ravimireklaam loob idee, et ravimid on maagilised ja kõigil vaimuhaigustega inimestel on parem, kui nad võtavad ainult oma ravimeid. Ja see on problemaatiline selle eest, kuidas ühiskond meid kohtleb ja neile reageerib. Ja see loob minu arvates lihtsalt palju diskrimineerimise ja häbimärgistamise võimalusi. Viige see kõrvale. Nüüd peame vaimuhaigustega inimestele kehtestama spetsiaalsed seadused. Nii et kui Gabe Howard läheb tööle, mõtlevad nad: vau, sellel tüübil peavad olema spetsiaalsed seadused, kuna tal on bipolaarne häire. Olen seda uudistest näinud. Olen seda paberist lugenud. Nii et nüüd on see massiline, ma ei taha seda nimetada reklaamikampaaniaks, sest keegi seda tegelikult ei reklaami. Kuid käib tohutu vestlus, mida teha vaimse haiguse probleemiga. Ja kuidas seda teha peame, on üks? Kas muuta see ebaseaduslikuks? Peame kaasama valitsuse ja kohtusüsteemi. Ja nüüd loevad lehest lihtsalt tavalised inimesed, oi, hei, Gabe-sugused, bipolaarsed inimesed on nii ohtlikud, vajame nende jaoks spetsiaalset seaduste kogumit. Hakkan mõtlema, et ma ei palkaks mind.

Lisa: See on hea mõte. Selles määratletakse see rühm problemaatilisena.

Gabe: See teeb. See loob selle idee, et me imeme ja see saab eetriaega, nii palju eetriaega.

Lisa: See kinnitab ideed, et kõik vaimuhaigused on ohtlikud ja nendega tuleb spetsiaalselt tegeleda.

Gabe: Uuring pärast uuringut pärast uuringut näitab, et see teeb vähe kasu. See maksab raha, võtab ressursse inimestelt, kes seda vajavad

Lisa: Ja tahan seda.

Gabe: Ja tahan seda. Ja ausalt öeldes pole see lihtsalt midagi head näidanud. Kuid inimesed hoiavad selle külge kinni, nagu päästaks see inimelusid. Ma tahan olla selge, see ei toimi. Ja see pole kindlasti parim, mida saame teha. Mitte kaugelt.

Lisa: Ja ärge unustage, et isegi kui sunnitud ravi on vajalik, ja oleme mõlemad nõus, et mõnikord see on nii, on sellega seotud äärmiselt suur trauma. Vägisi pühendumine on traumaatiline.

Gabe: See on minu jaoks väga põnev, sest nii kohtleme vaimuhaigusega inimesi. See on teie enda hüvanguks. Seda peate tegema. Ja meil pole seda füüsilises tervises. Lisa, kui te veel laps polnud, tehti teile palju operatsioone. Kas te kujutaksite ette, kui te oleksite 16-aastaselt ja haiglas oma operatsiooni ootel ja oleksite hirmul. Ema, ma kardan. Ma kardan. Ja ema oleks sulle silma vaadanud ja öelnud, et see on sinu enda hüvanguks. Ole vait.

Lisa: Jah.

Gabe: Nagu inimesed oleksid arvanud, et ta on planeedi halvim ema.

Lisa: Ja loomulikult ei teinud ta seda. Ta rahustas mind, ütles, et see oleks korras. Ta ostis mulle spetsiaalse kaisukaru, edasi ja edasi. Nii ei ravita me teisi meditsiinilisi probleeme nii.

Gabe: Teil olid rituaalid isegi taastumise ümber.

Lisa: Me tegime.

Gabe: See on kohutavalt palju headust, armastust ja toetust, mille nad teile andsid millegi üle, mis oli teie enda huvides.

Lisa: Noh, see ei olnud mitte ainult minu vanemad, kõik tegid seda. Meie laiendatud pere, sõbrad ja pere, arstid ja õed pakuvad teile palju tuge, armastust ja positiivsust, et see kõik saab korda.

Gabe: Ja meil pole seda sageli.

Lisa: Ei, me tõesti ei tee seda.

Gabe: Olen lugenud nii palju artikleid nimega Vaimuhaigus ei ole pajaroog. Keegi ei saada teile kaarte, keegi ei küpseta teile süüa, keegi ei paku teie maja koristama. Inimesed ütlevad teile pidevalt, et just siin peate olema. See on teie enda huvides. Parem tee seda. Peate oma jama kokku saama.

Lisa: Selles on häbi element.

Gabe: Toetust pole üldse. Ma tahan olla selge, selles stsenaariumis nõustuvad Gabe ja Lisa 100%, et see inimene peab olema pühendunud vastu nende tahet. Oleme positiivsed. Need on ohuks endale või teistele. Nad vajavad seda. On oluline, et sellised seadused oleksid olemas, kuid seadused on enamasti juba raamatute peal. Me lihtsalt ei kasuta neid.

Lisa: Kuid kogu protsess on endiselt väga karistav. Seda nähakse alati nii, nagu sa oled halb ja me peame seda tegema. Sa oled halb, sa oled halb, sa oled halb. Seda lihtsalt tugevdatakse ikka ja jälle. See pole kunagi mõeldud toetavaks, armastavaks asjaks.

Gabe: Parim, mida saame teha, on oma jama kokku saada. Oleme kas aktiivselt haige ja seetõttu probleem või saime oma jama kokku, koristati, saime kokku. Teisel poolel pole positiivset. Mulle meeldiks, kui me räägiksime vaimuhaigustest sama keelt kasutades, mis teiste haiguste vastu võitlemisel. Ma tõesti soovin, et inimesed näeksid, et inimesed on haiged ja me teeme endast parima, mis mul on võimalik, ja see käsitleb mõnda sellist asja. See on traumeeriv. Traumeeriv on panna kuhugi oma tahtmist vastu, kui oled haige ja sul on uksed selja taga ning öeldakse, mida teha. Ja et sellega tegeletakse väga harva, pole mul isegi sõnu. Ja me just kraapisime selle pinnaga, mida ühiskond saaks paremini teha, mida haiglad saaksid paremini teha, mida meditsiinikogukond saaks paremini teha.

Lisa: Nii et vanad halvad ajad on kindlasti veel siin. Nad ei läinud ära.

Gabe: Nad on lihtsalt erinevad.

Lisa: Jah, see on erinev, kuid pole kadunud.

Gabe: Lisa, see on põnev. Nüüd, kui oleme selle saate lõpus, mõtlevad inimesed, et oh, jumal, me ei saa usaldada meditsiinikogukonda, me ei saa usaldada arste. Ma mõtlen, et isegi poliitikud on väljas, et meid kätte saada. Psüühikahäirega inimesed, kellel pole kuhugi minna. Ja kui lähete üle ja kuulate antipsühhiaatria vastast poolt, siis olete nagu oh, nad kasutavad valeandmeid. Nad keerutavad oma numbreid. Nad arvavad, et inimesed saavad võluväel paremaks läbi tahte, valguse ja lootuse. Ka see pole hea sõnum. Ja seepärast usun, usun nii tugevalt, et tõde peitub keskel. Peame võtma sihiks selle keskmise tee ja võitlema selle kesktee eest. Keskel on raske olla. Tead, kui ma alustasin, mõtlesin, et kõik inimesed keskel on nad mõlemad pooled armastatud. Tuleb välja, et kõiki inimesi, kes on keskel, vihkavad nad lihtsalt mõlemalt poolt. Kujutan ette vaid neid e-kirju, mida me selle episoodi kohta saame, öeldes: oh, jumal, kuidas saab arste rünnata? Kuidas saab arste süüdistada asjades, mis juhtusid 1935. aastal?

Lisa: Kuna nad teevad endiselt sama asja, olenemata otsustusmehhanismist, mis tollal oli hea mõte, kasutavad nad otsustamiseks endiselt.

Gabe: Lisa, ma ei jõua ära oodata, millal näeme, kuidas selle episoodi kohta käivad meilid meid lihtsalt vaevavad, aga kuule, me tahame e-kirju ja tegelikult loeme need kõik läbi ning vastame nii paljudele kui võimalik. Meie e-posti aadress on [meiliga kaitstud]. Kuulge, enamus meile saadetud kirjadest olid väga lahked. Inimesed kirjutasid meile ja ütlesid: tead, Gabe ja Lisa, me austame sind väga, aga sa said selle nii valesti aru. Inimesed rääkisid meile saadud traumast. Inimesed rääkisid meile olukordadest, mis nendega juhtusid. Ja nad küsisid väga sõbralikult, miks nad peaksid toetama süsteemi, mis lubab sellel juhtuda ja jätkab seda. Vastasime nii palju kui suutsime. Vabandame, kui me teie juurde ei jõudnud. Aitäh. Täname teid, et olete avatud ja aus ning ausalt lugupidav, sest saime siiski mõned meilid, mis ütlesid, et kutid olete dipshit debiilikud. Meile meeldivad need vähem.

Lisa: Enamik neist olid siiski tublid.

Gabe: Enamik neist olid väga lahked.

Lisa: Ja jällegi oli enamik neist minuga nõus, nii et mulle meeldis ka see aspekt. Isegi kui te ei nõustunud minuga seekord, ehkki ma ei saa aru, miks te seda ei teeksite, soovite kindlasti meile meilisõnumeid saata ja meile oma arvamust öelda [email protected]

Gabe: Millal sinust sai ratsionaalne?

Lisa: Ma tean, et see on nii põnev, siin toimub nii palju huvitavaid muutusi.

Gabe: Ja üks toimuvatest muudatustest on see, et Not Crazy kasvab hüppeliselt ja see on kõik teie raske töö tõttu. Suur aitäh, et hindasite meid, panite paremusjärjestusse, jagate meid ja saadate meie kohta meilisõnumeid. Jäta meile lihtsalt ülevaade. Kasutage oma sõnu ja nii palju tähti, kui teile sobiv. Ja pidage meeles, et kui olete pärast krediiti kursis, siis on suurepärane Lisa Kiner kureeritud väga lahe.

Lisa: Ja kohtume järgmisel teisipäeval.

Teadustaja: Olete kuulanud Psych Centrali Not Crazy Podcasti.Tasuta vaimse tervise ressursside ja veebipõhiste tugigruppide saamiseks külastage veebisaiti .com. Not Crazy'i ametlik veebisait on .com/NotCrazy. Gabega töötamiseks minge saidile gab kuidagiard.com. Kas soovite Gabet ja mind isiklikult näha? Not Crazy reisib hästi. Lase meil oma järgmisel üritusel otseülekanne salvestada. E-post [e-postiga kaitstud] üksikasjade saamiseks.

Gabe: Hei, mitte hullud fännid! Oleme nii lahedad, et meie edetabelitel on sponsoreid! Tahame Seattle'i valu leevendada - lisateavet nende kohta leiate aadressilt https://www.seattlepainrelief.com/. Vaadake neid ja öelge neile, et Not Crazy ei saatnud teid!

Selles artiklis on siduslingid saidile Amazon.com, kus raamatu ostmisel makstakse Psych Centralile väikest vahendustasu. Täname teid Psych Centrali toetuse eest!