Podcast: Mis on Schadenfreude?

Me kõik oleme seda kogenud - seda tujukat õnne tundmist teise inimese õnnetuses. Alates sellest, kui keegi libiseb banaanikoorel, kuni jerkini, kes saab annuse kohest karmat, on selles kummalises emotsioonis midagi rahuldavat. Miks nii? Kas elame “Schadenfreude ajastul”? Kas peaksime end tundma süüd tundma? Ja valju nutmise eest, kuidas me seda inglise keeles ütleme? Kuulake sisse, et teada saada!

Telli meie saade!
Ja pidage meeles, et vaadake meid üle!

Meie külalise kohta

Dr Tiffany Watt Smith on kultuuriajaloolane ja raamatu autorInimtunnete raamat. 2014. aastal nimetati ta BBC uue põlvkonna mõtlejaks ja tema TED-i vestlusel Emotsioonide ajalugu on üle 1,5 miljoni vaatamise. Praegu on ta Wellcome Trusti teadur Londoni Kuninganna Mary ülikooli emotsioonide ajaloo keskuses. Eelmises karjääris oli ta teatridirektor. Tema uusimat raamatut SCHADENFREUDE: Teiste õnnetuste rõõm on võimalik osta.

SCHADENFREUDE SHOW TRANSCRIPT

Toimetaja märkus:Pange tähele, et see ärakiri on loodud arvutiga ja võib seetõttu sisaldada ebatäpsusi ja grammatikavigu. Aitäh.

Jutustaja 1: Tere tulemast Psych Centrali saatesse, kus igas episoodis tutvustatakse põhjalikult psühholoogia ja vaimse tervise valdkonna probleeme - saatejuht Gabe Howard ja kaassaatejuht Vincent M. Wales.

Gabe Howard: Tere kõigile ja tere tulemast Psych Central Show podcasti selle nädala episoodi. Minu nimi on Gabe Howard ja minuga nagu alati Vincent M. Wales. Ja täna on meil suurepärane külaline kogu Suurbritanniast. Oleme üsna kindlad, et see on meie esimene külaline, kes tegelikult elab ... kas see on Inglismaal? Kas võime öelda Inglismaa või peame ütlema Suurbritannia? See näitab teile, kui hästi ma reisinud olen.

Tiffany Watt Smith: Võite öelda ... Olen Londonis, võite öelda, et Inglismaa või Suurbritannia

Gabe Howard: Imeline. Olen Londonist kuulnud, nii et ma tunnen end väga hästi ... aga enne, kui me palju smurrilisemaks kolime ... Uhh. Las ma alustan sellest otsast ... Aga enne kui me palju muigame ... [Naer külaliselt ja saatejuhilt.]

Vincent M. Wales: Kas ma kogen schadenfreudi?

Gabe Howard: Oh, mees ... jah! Tegime seda tahtlikult, kõik, et saaksin tutvustada dr Tiffany Watt Smithi. Ta on Londoni Kuninganna Mary ülikooli emotsioonide ajaloo keskuse vanemteadur ja paari raamatu autor, millest üks on inimtunde raamat ja uus ilmunud raamat Schadenfreude: teise õnnetuse rõõm . Otse väravast välja, Tiffany, tere tulemast. Suur aitäh, et olete siin ja…

Tiffany Watt Smith: Tänan, et mind leidsid.

Gabe Howard: Tänan, et pilkasite minu valesti hääldamist kõiges. Ma tahan, et kõik teaksid, et tegin seda tahtlikult illustraatori eesmärgil.

Vincent M. Wales: Uh huh. UH ah. Suurepärane. Hea küll, ma pean seda kohe küsima: mis täpselt on emotsioonide ajaloo keskus?

Tiffany Watt Smith: Noh, me oleme Londoni teadlaste rühm - kogu maailmas on paar erinevat uurimisrühma, kes vaatavad emotsioonide ajalugu. Kuid mida me vaatame, on see, kuidas ideed emotsioonide kohta on aja jooksul muutunud, kui erinevad mõned emotsioonid moes tulevad, näiteks igavus 19. sajandil ja teised mingil moel langevad, nii et on olemas emotsioone, mis varem eksisteerisid, mida enam ei ole. Kuid peamine asi, mis meid tõeliselt huvitab, on püüda mõista mõningate emotsioonide päritolu, mis meid täna kõige rohkem huvitavad. Nii et paljud meist vaatavad näiteks õnne ajalugu ja kogu heaolu kava ning ärevuse ja häbi ajalugu ja muud sellist. Pean silmas igasuguseid allikaid, vaatamata kirjandusele ja kunstile või filosoofiale ja meditsiinile, et proovida mõista, kuidas emotsioonidest mõtlemine on aja jooksul muutunud.

Gabe Howard: See on väga lahe ja loomulikult on üks asi, mida te uurite, emotsioon, kus keegi saab rõõmu, kui teise inimesega juhtub midagi halba, millele viidatakse kui - ja ma hakkan tapma sõna, mida ma alati tegema - Shroydenfrada.

Vincent M. Wales: Sa tegid kindlasti!

Tiffany Watt Smith: Schadenfreude, jah, jälle meelega. Hea vale hääldus.

Vincent M. Wales: Jah.

Tiffany Watt Smith: Nii et schadenfreude. Jah. Sõna otseses mõttes, "schaden" kahjustamisest või kahjustamisest ja "freude", mis tähendab rõõmu, nii et "kahjustatud rõõmu". Ja see tähendab rõõmu või vaikset enesega rahulolu, mida võime tunda kellegi teise juhusliku ebaõnne või väiksema äparduse tunnistajana.

Vincent M. Wales: Jah, me kõik oleme seda kogenud ja ma arvan, et paljud meist kogevad kohe pärast seda seda süümepiinu.

Tiffany Watt Smith: Absoluutselt. Ma mõtlen, et arvan, et see on üks põhjus, miks mind see teema nii tõmbas. Ma mõtlen, et paljud inimesed ei kirjuta schadenfreude'ist. Kuigi kindlasti on sajandite jooksul inimesed selle emotsiooni üle imestanud. Miks me seda tunneme? Millistes olukordades me seda tunneme? Kas selline tunne on kunagi moraalselt okei? Ja kindlasti arvan, et leidsin, et schadenfreude on tohutult huvitav ja sageli üsna paradoksaalne tunne / emotsioon, sest ühest küljest tundub see olevat pigem pahatahtlik või pahatahtlik, isegi kui teate, et naudite edukama inimese nägemist kui sa seda reklaamikampaaniat ei saa, naudid seda vaevata atraktiivse sõbra viskamist, tead sa seda, mis see ka pole. Kuid samal ajal seostub schadenfreude mõningate asjadega, mida me oma inimühiskonnas kõige rohkem hindame. Mulle jääb kõige rohkem silma õiglus. Üks põhjus, miks me sageli schadenfreude'i tunneme, on see, et me tunneme, et keegi saab omamoodi teenitud tulekut. On õiglane, et nad peaksid mingil viisil kannatama. Nii et teate, et keegi tõukab teid supermarketi järjekorras mööda ja siis lükatakse tema krediitkaart tagasi või varastatakse teie parkimiskoht ja paugutatakse seejärel auto esiosa. Teate, need pisiasjad pakuvad meile tänapäeval väikest rõõmu. Ma arvan, et me arvame, et see on karma. Teate, nad väärisid seda. Võib-olla järgmine kord ei ole nad nii, et teate ... proovige üks üle saada ja nii edasi. Nii et ma arvan, et schadenfreude võib tunduda üsna asotsiaalne, kuid tegelikult, kui sellele rohkem mõelda, saame aru, et see on tõesti teiega seotud, teate ka väga hinnatud ideid õigluse ja õigluse kohta.

Gabe Howard: Tõstsite sõna karma. Kas see on lihtsalt karma? Kas see on midagi enamat? Ja kas selle kohta on mõni ingliskeelne sõna või on see tõesti lihtsalt schadenfreude. Ma saan selle kohe enne etenduse lõppu.

Tiffany Watt Smith: Selle konkreetse naudingu jaoks pole ühtegi ingliskeelset sõna, ehkki sajandite jooksul on inimestel olnud seda leiutada. Nii üritas keegi 16. sajandi paiku juurutada “epikarikaati”, kuid see on tõeline suutäis ja see kindlasti ei haaranud, sest umbes sada aastat hiljem olete pannud inimesed ütlema, et oh, miks me ei teinud, meil on sõna selle kohta inglise keeles?

Gabe Howard: Ja ma ei saa ka seda sõna hääldada, nii et mul on hea meel, et see ei töötanud.

Tiffany Watt Smith: Jah, see oli kohutavalt kole sõna. See pärineb vanakreeklastelt just selle tunde järgi. Kuid kindlasti on paljudel teistel kultuuridel ja keeltel selle kohta sõna, kuid parem paluge mul seda hääldada, sest ma ei saa seda kindlasti. Kuid need on taani ja prantsuse keeles, jaapanlastel on ütlus, tõeliselt suurepärane ütlus, et teiste õnnetused maitsevad nagu mesi. Nii et see idee on levinud paljudes erinevates keeltes, kuid inglise keeles võin ainult oletada, et sajandite jooksul oleme seda ideed nii vastumeelseks pidanud ja usun, et mitte meie ise ei tunne seda niivõrd, vaid teised inimesed, mida me pole lihtsalt kunagi varem tundnud üsna selle nime andnud.

Gabe Howard: On huvitav, et ütlesite, et ainult teised inimesed tunnevad seda nii, kui me kõik oleme seda tundnud. Ma tundsin seda isiklikult ja pean ennast heaks inimeseks. Ma tean, et Vin on end sellisena tundnud ja ma kinnitan isiklikult, et Vin on hea inimene. Kuid see on omamoodi ... nagu sa ütlesid, inimesed tunnevad selles süütunnet. Mis sellega on? Kas see on lihtsalt osa meie meigist? Kas on vaja bioloogiliselt seda tunnetada? Miks ... uurite emotsioone; miks meil see on?

Tiffany Watt Smith: Nii et seal on palju erinevaid küsimusi ja lihtsalt etteruttavalt tunnistan täiesti süü ja ebamugavust selle ümber. Ja isegi pärast seda, kui olen sellest pikka aega kirjutanud raamatut, kus ma olin olukorras, kus pean tunnistama oma kohutavaid schadenfreude kuritegusid, tunnen sellest rääkides siiski teatavat kohmetust. Nii et võib-olla võime tagasi tulla küsimusest, miks me võime end selles süüdi tunda, kuid kindlasti on palju põhjuseid, miks me seda emotsiooni võiksime tunda, ja jah, miks meid võiks just selline tunne tunda. Teate, et olen juba maininud õigluse kohta ja kui oluline on tegelikult see, et naudime rikkujate mingisugust tulu saamist ja minu arvates on üsna ilmne eeldada, et teate, et need naudingud on meisse juurdunud juba väga varakult meie sotsiaalse arengu etapp, sest inimühiskond sõltub õigluse sujuvast toimimisest. Seega on mõistlik, et meil oleks hea meel näha üleastujaid, kes on mingil viisil paljastatud või häbenetud või karistatud. Jällegi, ma arvan, et see on mõistlik õigluse vormides, mida teate, kui me tunneme, et keegi on võib-olla saanud suurema koogiviilu kui meie, teate kedagi, kes on väga jõukas või kellel näib olevat kogu anne või kogu lõoke või teie teame ... ja siis näeme, et see inimene ei saa just seda, mida ta tahab. Teate, võib-olla mingil moel komistatakse, et teie kooli kadestamisväärselt hea väljanägemisega inimene saab tantsupäeval tohutu koha, midagi sellist rumalust. See annab meile veidi tunde, et teate, et mänguvõimalused on jälle võrdsed. Asjad tunduvad natuke õiglasemad. Jällegi on meie ühiskonna ellujäämiseks väga oluline, kuid oluline ka seetõttu, et teate, et me leiame end inimestena, kes elavad rühmades, kes võrdlevad end pidevalt üksteisega, püüdes veenduda, et me ei jääks liiga kaugele maha, ja veenduge, et suudame saada hea osa ressurssidest ja nii edasi. Ja nii väikestel konkurentsivõimelistel viisidel, mis on täiesti normaalsed ja loomulikud, isegi kui nad ei tunne end alati väga meeldivana, on schadenfreudelil oluline roll, sest see on omamoodi väike äratundmishetk, et oh jah, see inimene, kellega me võistlesime, teate, veidi maha jäänud ja see paneb meid tundma väikest hoogu, et me võime olla lihtsalt edasi jõudmas. Ma arvan, et selline täiesti normaalne.

Gabe Howard: Nii et see on nagu enesekindluse hoog, mis võib-olla lükkab meid veidi edasi ja laseb lõhel teie teadmisel pisut lüheneda sõnast “me ei suuda ületada”, et “oodata, ma näen võimalust”.

Tiffany Watt Smith: Nii et rõõm pole lihtsalt see, et sa tead, et sa oled oma nägu maha kukkunud, see on ka meie jaoks optimismi ja potentsiaali tunne, mida me üritame käima saada. Üks valdkond, mida ma arvan, et see on tõesti põnev, on seotud tööga, töökohal on töökohal nii palju schadenfreude. Eriti ma arvan, et seoses nendega, kes on meie tuttavad ülemused, meie ülemused ja nii edasi, pole tegelikult midagi meeldivamat kui näha inimest, kes teie üle võimu omab. sa tead. kogeda väikseid piinlikkusi. sest see võimaldab meil omamoodi tunda, et teate seda võimalikku mitte eriti toredat ülemust. sa tead. kui neil on või on tekkinud mingisugune äpardus, võimaldab see meil veidi näha väikest kõmu, väikest pilguheit võimalust, kus võime omamoodi varastada väikese jõu. Psühholoogiliselt arvan, et see on väga oluline.

Vincent M. Wales: Nii et põhimõtteliselt, mida te ütlete, on see, et hoolimata sellest, et see kõlab üsna halva ja kohutava emotsioonina, mida me kannatame, võime tegelikult saada sellest midagi positiivset.

Tiffany Watt Smith: Ma arvan, et muidugi saame sellest midagi positiivset, sest see pakub meile rõõmu ja see on tohutult oluline. Aga jah, see positiivsus võib tegelikult omamoodi laieneda ka mõtlemisele viisidele, kuidas me moodustame sidusamad ja stabiilsemad ühiskonnad, mis on minu arvates schadenfreude'i puhul ootamatu asi. Ma arvan, et schadenfreude töötab ka igasugustel muudel viisidel. Selle emotsiooni uurimisel leiti ikka ja jälle, et see aitab tõesti gruppe omavahel siduda ja see pole ootamatu. Ma arvan, et me kõik oleme seda näidet näinud rivaalitsevate spordimeeskondadega. Teate, et schadenfreude on see, kui tunnete rõõmu sellest, et teate teise poole enda eesmärki. See on üks viis, kuidas meeskond saab tõeliselt kokku liituda, see pole mitte ainult see, et panete teise poole alla, vaid ka see, et te naerate koos, tunnete koos naudingut, koos naermine on väga siduv ja oluline kogemus. Muidugi võib see minna liiga kaugele ja sellel võivad olla üsna ebameeldivad tagajärjed, nii et võime sellest ehk veidi rääkida. Kuid me näeme, et schaudenfreude mängib seda tõeliselt olulist rolli koosolevates rühmades. Tegelikult on naeru kohta tehtud mõningaid uuringuid, mis viitavad sellele, et see võis olla evolutsiooniminevikus kaugel tagasi olnud väga oluline mehhanism. Oxfordi ülikoolis tegi uuringu, mille viis läbi evolutsioonipsühholoog Robin Dunbar. Ja ta vaatas igasugust naeru, kuid kukkus vaatama ... mingi kõhutäis, tead, kui sa naerad nii kõvasti, et see on tegelikult valus. Ja ainult inimestel on selline naer. Ja ta leidis, et inimesed naersid niimoodi ainult vastuseks nipsale. Nii et inimesed kukuvad ümber, teate, löövad end ämbritega pähe ja nii edasi. Ja ta leidis, et kui inimesed niimoodi naersid, siis varsti pärast seda, kui nad suutsid taluda palju suuremat valu kui varem või kui nad naersid mingil muul viisil.

Gabe Howard: Nii et kolm stooget päästsid elusid. [naer]

Tiffany Watt Smith: Noh, seda ta soovitab, ta ütleb, et võib-olla on selline lõbus meelelahutus olnud osa meie kultuuripärandist juba pikka aega. Ja kui meie kauged esivanemad naersid kõik koos kellegi tule ümber, teesklesite, nagu teeksite haamriga varba pihta, et tegelikult oli see naer oluline mitte ainult seetõttu, et see ühendas inimesi nendesse rühmadesse, mis olid ellujäämiseks üliolulised, vaid ka seetõttu, et see võimaldas inimestel toime tulla väga vaenulikes ja ohtlikes keskkondades, kus oli palju valu. Ma arvasin, et see on tõesti intrigeeriv.

Gabe Howard: näeme teid umbes 30 sekundi pärast pärast neid sponsori teateid.

Jutustaja 2: seda osa toetab BetterHelp.com, turvaline, mugav ja taskukohane veebinõustamine. Kõik nõustajad on litsentseeritud, akrediteeritud spetsialistid. Kõik, mida jagate, on konfidentsiaalne. Planeerige turvalised video- või telefoniseansid, lisaks vestelge ja saatke oma terapeudiga ühendust alati, kui seda vajalikuks peate.Kuu veebiteraapiat maksab sageli vähem kui üks traditsiooniline näost näkku seanss. Minge aadressile BetterHelp.com/ ja kogege seitse päeva tasuta teraapiat, et näha, kas veebinõustamine sobib teile. BetterHelp.com/.

Vincent M. Wales: Tere tulemast tagasi, kõik. Oleme siin dr Tiffany Watt Smithiga arutamas schadenfreude.

Gabe Howard: Ma arvan, et koomikud on pikka aega ja isegi mina ise pole koomik, aga ma tegelen avalike esinemistega ja tean, et kui ma ennast nalja viskan, siis publik naerab tõenäolisemalt ja seal on koomikud, kes on kogu oma karjääri teinud rääkimisest sellest, kuidas nad on halvad sõbrad halvad, teate, nad on koledad või paksud või väärtusetud või mõttetud või teate, see ennast halvustav huumor on meie ühiskonnas lihtsalt väga levinud. Kas see on näide schadenfreudenist? Ei, eksis ikka valesti.

Tiffany Watt Smith: Ma arvan, et see on tõesti üks kõige tähelepanuta jäetud schadenfreude'i vorme selles, et kui inimesed kirjutavad schaudenfreude'ist, siis nad tõesti ei räägi sellest konkreetsest nähtusest sageli. Ja ma arvan, et see on näide sellest, kuidas me kogu aeg schadenfreude'i kasutame. Ma mõtlen, et kui alustate uut tööd, siis teate, et lähete sellesse kontorisse või sellesse uude inimrühma ja räägite ennast halvustava loo kohutavast katastroofist, mis juhtus teiega tööle minnes. Teate, et teete seda mitte ainult inimeste lõbustamiseks, vaid ka selleks, et teid vähem ohustataks. Teate, et selline inimene, kes tuleb uude gruppi või on autsaider, tundub alati ähvardava inimesena. Nii et sellised lood võimaldavad inimestel teie üle naerda ja teiega koos naerda, teie kulul naerda, ma arvan. Ja see on, teate, et see on viis, kuidas gruppi vastu võtta, nii nagu see on võimalus kõigile teistele rõõmu pakkuda. Ja nagu te ütlete, teate, et see on standup-komöödia põhitoode. Standup-koomiksid teavad, et inimestel on hea meel kuulda teiste inimeste kannatustest. Ja standup annab neile loa seda nautida, ma arvan.

Gabe Howard: Ja schadenfreude on ka näide maksuprobleemidega miljonärist või väga pikast inimesest, kes paugutab pead ukseavasse ja muud sellist. Need on kõik väikesed näited selle kohta, kus neil on midagi väga soovitavat, kuid sellel soovitaval asjal on ka negatiivne külg. Ehk on see nagu igal hõbevooderdil pilv? Või kas ma lihtsustan üle või alahindan?

Tiffany Watt Smith: Ma arvan, et üks asi, mille leidsin, kui üritasin selle raamatu kirjutamist lahendada, oli see, et teate, et see on väga keeruline emotsioon. Teate, et on mõningaid emotsioone, mille peale mõelda on üsna lihtne, sest see on päästik ja vastus. Ja see on omamoodi üks asi, mida teate, hirmutav karu, et teate, et teie pulss jookseb ja teie põgenete. Schadenfreude pole päris selline emotsioon. Seda nimetavad psühholoogid kognitiivseks emotsiooniks. Nii et kognitiivne emotsioon tähendab, et see on seotud olukorra hindamise ja hindamisega ning igasuguste väga kiirete vaimsete arvutuste tegemisega, et välja selgitada, kas keegi tõesti väärib seda, kas see on tõesti naljakas või vajab see inimene tegelikult meie abi, kas ta vajab vigastasid end tõesti või on nad justkui pisut piinlikkust kannatanud. Jah, kõik need keerulised asjad toimuvad siis, kui kogeme schadenfreude'i. Ja me kogeme seda seoses mingisuguse suure hulga erinevat tüüpi nähtustega või suure hulga erinevat tüüpi olukordadega. Nii et mõnikord võib see olla nii lihtne, kui keegi libiseb banaaninahale või kolmele Stoogele. Mõnikord on see seotud sellega, et teate, et nähes kedagi, kes on meie arvates käitunud ebaõiglaselt, kutsutakse meedias välja või lambastatakse. Ja jah, ja mõnikord on just sellised olukorrad, kus me tunneme, teate, et me peaaegu ütleme seda endale, teate, et seal on väga soovitav omadus, teate, et olete väga pikk, väga glamuurne. Ma ei tea, olles väga nutikas või oskasin rääkida kaksteist keelt, teate, et tegelikult on see oma varjuküljega. Ja see on osa väikesest trikist, mida me ise mängime, ja olen kindel, et me kõik teeme seda. Teate, viis lihtsalt muuta elu paratamatuid ebaõiglusi natuke meeldivamaks. Raskusi, läbikukkumisi, piinlikkust kogevad mitte ainult meie. Teate, et kõik teevad. Ja ma arvan, et seda me tahame seda endale pidevalt meelde tuletada.

Vincent M. Wales: Ma ei arva, et see oleks kellelegi üllatus, et schadenfreude on keeruline emotsioon, sest enamik emotsioone on. Sa mõtled kõigile erinevatele armastuse vormidele, mis meil on. Kreeklastel oli erinevat tüüpi jaoks mitu erinevat nimetust. Seega on mõistlik, et see kuuluks samasse kategooriasse, eks?

Tiffany Watt Smith: Minu viimane raamat "Inimtunnete raamat" ja ma tegin sellest ka TED-i juttu, esitab täpselt selle argumendi, et tegelikult pole mõtet eristada väga lihtsaid emotsioone keerukatest või tunnetuslikest emotsioonidest, sest tegelikult kõigil emotsioonidel on see väga võimas kognitiivne element ja tegelikult teate isegi midagi nii lihtsat kui näiliselt lihtsat, kuna hirmul on tohutult rikas ajalugu ja see muutub eri kultuurides nii palju, et tegelikult tekib hirm väga keerulise emotsioonina, mis näib olevat väga erinevat tüüpi füüsilisi ja kogemuslikke vastuseid, kui me seda tunneme. Nii, jah, aitäh, et mind selle peale tõmbasite, sest tegelikult teate, et tahan öelda, et schadenfreude on ehk pigem hinnang või hinnangupõhine emotsioon kui mõned teised. Kuid nagu te ütlete, teate, et kõigil emotsioonidel on see rikkus ja keerukus.

Gabe Howard: Nüüd asume Vince'iga siin Ameerikas ja tean, et elate Londonis, nii et see võib olla mõnevõrra keeruline küsimus lihtsalt sellepärast, et teate erinevaid kultuure, kuid meil mõlemal on Internet. Ja kui keegi kukub alla või saab haiget või juhtub midagi halba, läheb see video või sõnum üsna kergesti viirusesse, samas kui keegi teeb midagi hästi või midagi head, siis seda ei nähta nii palju ja teate, Ameerikas on meil palju rahutusi niipalju kui teate poliitilisi parteisid ja rassist ning isegi tunnete sugu ja seksuaalsust. Kas elame schadenfreude ajastul? Kas oleme lihtsalt põnevil, kui inimestega juhtub halbu asju, mille oleme oma vaenlasteks tituleerinud? Ja ma tean, et see on suur suur küsimus. Kuid tundub, et otsime peaaegu, et inimestega juhtuks halbu asju. Ja teate, et Facebooki ja Interneti kaudu on seda lihtsam ja hõlpsam leida.

Tiffany Watt Smith: Jah, ma mõtlen, et see fraas "schadenfreude'i aeg" oli jällegi üks põhjus, miks mind see teema huvitas, sest teate, kui olete emotsioonide ajaloolane, teate sellist fraasi teame, et elame bla-bla-bla-ajastul. emotsioonid on väga ahvatlevad. Tead, mis on selle emotsiooni juures, mis paneb inimesi tundma, et see määratleb tegelikult nende aja vaimu? Ja kindlasti jõuate sajandite jooksul inimesteni, kes ütlevad hästi, et teate, kuidas elasite 18. sajandil kaastundeajastul. 19. sajand, mis elab igavuse ajastul. 20. sajandi alguses elame ärevuse ajastul. Igatahes elame nüüd schadenfreude ajastul. Ma arvan, et tunnen absoluutselt ära seda, mida te kirjeldate, see on selline ilmselt rahuldamatu nälg ebaõnnestumise vaatemängu järele. Tead, kas see on või eriti, ma arvan, kui see on poliitik. Kuid kindlasti ei meeldinud keegi meie omast, nagu oleksite teadnud vaenlase leeri, ja me näeme, et see inimene on mingil moel segi aetud, toimub omamoodi pidu. Ja pidustused näivad olevat avalikumad kui kunagi varem. Ma arvan, et tuleb mõelda kahele olulisele asjale. Ma mõtlen, et üks on ilmselgelt see, et schadenfreude on alati meiega olnud. Kuid see on nüüd palju paremini nähtav kui vanasti Interneti tõttu, viiside abil, kuidas me saame oma rõõmu demonstreerida ja registreerida meeldimistes ja jagamistes, mida teate, pöidlad pihku jne. Ja teate, et see poleks kunagi olnud, mis poleks lihtsalt samamoodi võimalik olnud, teate isegi 30 aastat tagasi. Nii et teatud mõttes on schadenfreude palju nähtavam kui varem. Kuid interneti toimimises on ka midagi, mis minu arvates võib meie schadenfreudi veelgi süvendada. Nagu ma ütlesin, oleme kulutanud palju schadenfreudi, kui tunneme või tajume, et kellegi õnnetus või äpardus on kuidagi vääriline. Kui veetsite 10 minutit kohalikel tänavatel ringi rännates, siis tõenäoliselt ei tule te ette paljusid teid nördivaid olukordi. Ja palju näiteid kohutavast ebaõiglusest. Kuid kui veedate 10 minutit Internetis seigeldes, näete, kuidas teie vastu tuleb palju ebaõiglust. Kas see vaatab uudiseid, kas see vaatab isegi teie kohalikku Facebooki gruppi, kus kõik kaebavad selle leebuse üle või inimene, kes ei võta oma koera poot või mis iganes see on. Tead, nii et võrgus pakutakse igasuguseid ebaõiglusi ja nördimust. Kuid ka meil on palju lihtsam registreerida oma pahakspanu, kedagi ära öelda ja nautida vaatepilti, kui keegi on võrgus olles ära öeldud, kui see on meie näost näkku suhtlemisel. Sest muidugi teate, et kui näete tänaval kedagi valesti tegemas, siis tõenäoliselt ei marssige selle inimese juurde ega ütle talle ära ja kindlasti ei kavatse te seal seista ega näidata ja naerda nende üle, kui keegi teine ​​ütleb need ära, sest teate, et võite saada löögi või võite riskida mõne muu sotsiaalse piinlikkusega. Kuid teate, kui oleme võrgus, teate, et oleme selle eest täielikult kaitstud. Ja kellegi väljakutsumine ja selle nautimine on väga väike risk. Nii et ma arvan, et Internet muudab minu arvates schadenfreude palju nähtavamaks. Kuid ma arvan, et see loob ka keskkonna, kus saame tõesti lasta oma schadenfreudel rippida ja see on midagi, mida ma arvan, et see on meie jaoks tõesti oluline olla teadlik. Ja seepärast arvan, et see emotsioon on meie jaoks praegu väga huvitav mõelda, ja kuna nagu te ütlete, muutub schadenfreude tohutult võimsaks, kui meid jagatakse vaenlase leeridesse ja teate, kui me oleme rivaalitsustes ja nendes rivaalitsevates rühmades on üksteise vastu seatud. Tead, uuringujärgne uuring näitab, et schadenfreude on väga võimas, kui oleme gruppides, ja väga võimas, kui oleme rivaalid. Nii et see on väga teadmine, et see on võimas kombinatsioon asjadest, mida tunnete väga tugevate lõhedega, näiteks poliitiliselt, nagu siin Suurbritannias praegu kindlasti on. Ja siis ka see platvorm, veebiplatvormid, mis muudavad meie rõõmu teise poole ebaõnne jagamise ja nautimise väga lihtsaks. Nii et see oli sellele küsimusele väga pikk vastus. Ma mõtlen, et on veel üks põhjus, miks ma arvan, et schadenfreude'i ajastu võis meie tähelepanu pöörata hetkedel ja võib juhtuda, et me tunneme ... Ma arvan, et me tunneme schadenfreude rohkem kui varem. Ja ma arvan, et see on kindlasti paremini nähtav. Kuid me oleme ka ärevamad schadenfreude pärast, ma arvan, et viimase saja aasta jooksul pole tõesti ühtegi artiklit, mille pealkirjas oleks sõna schadenfreude. Kuid umbes alates 2000. aastast on neid ilmunud sadu. Nii et psühholoogide, filosoofide, sotsiaalteadlaste ja muu hulgas on Schadenfreude'i vastu järsk huvi suurenenud. Ja see tõeline huvi tuleb tagasi, kui teate, et huvi empaatias on tõusnud 1990ndatest alates. Nii et schadenfreude esitatakse selles kontekstis kui vastand empaatiale või empaatia ebaõnnestumisele, empaatia varju ... Ja seega on see mõte, miks inimesed schadenfreude pärast üsna ärevil ja muretsesid. Kuid kuna empaatia on nii soovitav, siis mida ütleb schadenfreude meile endast? Nüüd arvan isiklikult, et see schadenfreude'i ja empaatia vastandamine on problemaatiline ega toimi päris hästi. Kuid see on üks põhjusi, miks oleme täna schadenfreude'i vastu nii huvitatud olnud.

Vincent M. Wales: Mul oli küsimus, millele te juba vastasite ...

Gabe Howard: Nii hea sa oled!

Vincent M. Wales: Jah, ma tõstsin kaastunnet ja empaatiat ja te olete seda juba nii puudutanud.

Gabe Howard: Me hindame seda väga.

Vincent M. Wales: Ja ilmselt oleme ka ajast väljas.

Tiffany Watt Smith: Olgu. Oh kahju, et ma lihtsalt ragisesin.

Gabe Howard: Ei, palun ärge vabandage, see on fantastiline. Tänan sind väga. Õppisime nii palju. Ma nägin Broadway muusikali Avenue Q, kus neil oli lugu, milles oli schadenfreude ja see oli ju naljakas, ilmselt nad seletavad seda huumori, mitte hariduse eesmärgil. Nii et meil on väga hea meel, et saate seda laenata, sest see on siin osariikides väga populaarne muusikal, nii et ma kujutan ette, et paljudel inimestel on natuke teavet schadenfreude'i kohta, kuid mitte nii palju kui te meile lihtsalt andsite. Nii et me hindame seda väga. Kuidas me teid leiame? Mis on teie veebisait, raamat?

Tiffany Watt Smith: Mul on ülikooli veebisait, nii et kui sa lihtsalt Google'i nime kasutad, siis see välja tuleb. Olen Twitteris.

Gabe Howard: Mis on teie Twitteri käepide?

Tiffany Watt Smith: DoktorTiffWattSmith.

Gabe Howard: Ilus ilus. Ja muidugi teie raamat, kas see on saadaval Amazonist, kus müüakse häid raamatuid?

Tiffany Watt Smith: Olen kindel, et see on saadaval kõikjal, kus müüakse häid raamatuid.

Gabe Howard: Suurepärane. Ja teil on kaks raamatut, mis on kahe raamatu nimi?

Tiffany Watt Smith: Nii et seal on Inimeste emotsioonide raamat ja seda nimetatakse Schadenfreude: teise õnnetuse rõõm.

Gabe Howard: Imeline, aitäh teile siin olemise eest, meile meeldis teil väga olla.

Vincent M. Wales: Jah, me tegime.

Tiffany Watt Smith: Täname mind. Tore on teiega rääkida.

Gabe Howard: Olete väga teretulnud ja täname kõiki teisi häälestamise eest ja pidage meeles, et saate nädala, tasuta, mugava, taskukohase, privaatse, veebipõhise nõustamise igal ajal ja igal pool, külastades veebilehte betterhelp.com/. Näeme kõiki järgmisel nädalal.

Jutustaja 1: Tänan Psych Centrali saate kuulamise eest. Hinnake, vaadake üle ja tellige iTunes'is või kus iganes leiate selle taskuhäälingusaate. Soovitame teil jagada meie saadet sotsiaalmeedias ning sõprade ja perega. Eelmised episoodid leiate aadressilt .com/show. .com on Interneti vanim ja suurim sõltumatu vaimse tervise veebisait. Psych Centralit jälgib vaimse tervise ekspert dr John Grohol, kes on üks vaimse tervise veebipõhiseid juhte. Meie saatejuht Gabe Howard on auhinnatud kirjanik ja esineja, kes reisib kogu riigis. Lisateavet Gabe kohta leiate aadressilt GabeHoward.com. Meie kaassaatejuht Vincent M. Wales on koolitatud enesetappude ennetamise kriisinõustaja ja mitme auhinnatud spekulatiivse ilukirjanduse autor. Vincenti kohta saate lisateavet saidilt VincentMWales.com. Kui teil on saate kohta tagasisidet, saatke palun e-kiri [email protected].

Psühholoogia kesknäituse Podcasti saatejuhtide kohta

Gabe Howard on auhinnatud kirjanik ja esineja, kes elab bipolaarsete ja ärevushäiretega. Ta on ka populaarse saate "A Bipolar", "Skisofreenik ja Podcast" üks saatejuhte. Sõnavõtjana reisib ta üleriigiliselt ja on teie ürituse eristamiseks saadaval. Gabega töötamiseks külastage palun tema veebisaiti gabwhereard.com.

Vincent M. Wales on endine enesetappude ennetamise nõustaja, kes elab püsiva depressiivse häirega. Ta on ka mitme auhinnatud romaani autor ja kostümeeritud kangelase Dynamistress looja. Külastage tema veebisaite www.vincentmwales.com ja www.dynamistress.com.