Podcast: psühholoogiliste ravimite lõpetamine; Mida arvestada

Teie aju ravimid - olenemata sellest, kas teil on hiljuti diagnoositud või olete juba aastaid ravil olnud, võib teil olla kahtlusi, kas ravimid sobivad teile. Sa ei ole üksi. Jackie ja Gabe saavad teadlikuks põhjustest, miks inimesed soovivad psühholoogiast loobuda, ja miks meie aju veenab meid loobuma, hoolimata ravimite kasutamise eelistest. Nad arutavad tagajärgi, millest te ei pruugi teadlik olla, kui lõpetate lihtsalt oma ravimite kasutamise ja miks peaksite alati oma ravimeid kaasama, hoolimata teie otsusest.

(Ärakiri on saadaval allpool)

TELLI JA LÄBIVAATAMINE

Teave mitte hullumeelsete podcastide hostide kohta

Gabe Howard on auhinnatud kirjanik ja esineja, kes elab bipolaarse häirega. Ta on populaarse raamatu autor, Vaimuhaigus on sitapea ja muud tähelepanekud, saadaval Amazonist; allkirjastatud koopiad on saadaval ka otse Gabe Howardilt. Lisateabe saamiseks külastage tema veebisaiti gab Kautard.com.

Jackie Zimmerman on olnud patsiendikaitse mängus üle kümne aasta ja on ennast kinnitanud krooniliste haiguste, patsiendikesksete tervishoiuteenuste ja patsiendikogukonna loomise asutustena. Ta elab hulgiskleroosi, haavandilise koliidi ja depressiooniga.

Tema leiate veebist aadressilt JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook ja LinkedIn.

Arvutiga loodud ärakiri episoodile "Psych Meds peatamine"

Toimetaja märkus: Pange tähele, et see ärakiri on loodud arvutiga ja võib seetõttu sisaldada ebatäpsusi ja grammatikavigu. Aitäh.

Teadustaja: Kuulate Psych Centrali taskuhäälingut Not Crazy. Ja siin on teie võõrustajad Jackie Zimmerman ja Gabe Howard.

Jackie: Tere ja tere tulemast selle nädala Not Crazy'ile. Olen siin koos kaassaatejuhi Gabega, kes elab koos bipolaarse seisundiga ja kavatseb ka sellel pühade ajal kaheksaks päevaks oma perega elama minna.

Gabe: Ja ma olen siin koos Jackie Zimmermanniga, kes on jama saamise kuninganna. Ja elab depressiooniga.

Jackie: Gabe, ma ei saa oodata, millal sa oma perega hängimisest tagasi tuled. Tunnen, et saame mõne kindla episoodi idee.

Gabe: Jaanuar tuleb Not Crazy jaoks suurepärane kuu, sest meil on nii palju katta ja elatud kogemused on osa sellest. Mina rippusin perega. Ma küsisin neilt küsimusi selle kohta, milline ma olin, kui olin tõesti väga haige. Nii et ma arvan, et 2020 saab olema lihtsalt fantastiline.

Jackie: Ja ma kavatsen tänase episoodi, mille uusaasta on uus aasta, kipuvad otsustama, olenemata sellest, kas see on õigustatud või mitte. Ja ma arvan, et mõnikord on paljudele inimestele mõeldud resolutsioonid seotud tervisega ja see võib isegi tähendada ravimite ärajätmist.

Gabe: Jackie, nagu alati, ei saanud sul õigem olla. Tervisega seotud resolutsioonid on tipus ja need pöörlevad suuresti dieedi ja füüsilise koormuse ümber, teate ju, kaalulangus, jõutreening. Kõik liituvad jõusaaliga, kuid ka vaimne tervis on sinna jõudmas. Kuid sellel on varjukülg, eks? Kuna mõned inimesed usuvad, et vaimselt terve olemiseks ei tohi nad kasutada mingeid ravimeid. Nüüd ei hakka me vaidlema selle üle, kas see on õige või vale. Me lihtsalt räägime kõigist põhjustest, mida inimesed nii tunnevad.

Jackie: Ja selles episoodis, kus räägitakse konkreetselt minu depressioonist ja kõigist lõbusatest asjadest, mida ma valesti tegin ja millest loodetavasti ka teie võite õppida.

Gabe: Jah. Seega on oluline mõista, et teie läbisõit võib erineda.

Jackie: Olen siin peamine näide, sest olen mitmel korral proovinud depressiooniravimeid kaotada mõjuvatel põhjustel ja rumalatel põhjustel ning arvan, et paljud neist on põhjused, millega teised inimesed saavad suhelda. Need on suhteliselt tavalised.

Gabe: Jackie, see idee, et inimesed ei taha psühhiaatrilisi ravimeid võtta, pole uus mõiste. Ma arvan, et kõik, ka mina, olen selle ideega vaeva näinud, et vau, kas tõesti on minu elus palju tablette võtta, eriti kui olin noorem? Tead, mul diagnoositi 25 aastat ja teate, mõnedel inimestel diagnoositakse vanust 14, 16, 18, 20 ja äkki kannavad nad pillimõtlejaid ringi nagu vanaema. Ma ei ürita vanaema bussi alla visata.Ma lihtsalt ütlen, et paljud meie sõbrad, kes on ka 16, 18, 20, 25, 30, ei kanna neid pillimeeste ümber. Ma arvan, et mõnikord on üks põhjus, miks inimesed soovivad psühhiaatriliste ravimite võtmise lõpetada, lihtsalt seetõttu, et nad ei taha end teistsugusena tunda. Sellel pole midagi pistmist sellega, kuidas ravim nende kehas reageerib. Ja see on kõik seotud psühholoogilise ülesandega panna pill suhu üks, kaks, kolm korda päevas.

Jackie: Ma arvan, et sul on õigus. Mul on seda oma elus kindlasti olnud. Mitte niivõrd psühhiaatriliste meedikute juures, aga kui olin tõeliselt haige, võtsin palju meditsiini. Ma võtsin 15 tabletti päevas. Nii et kui ma lõpuks kõigist neist lahti sain, siis viimane asi, mida ma teha tahtsin, oli võtta rohkem ravimeid, mida ma ei pidanud vajalikuks. Nii et ma olen kindlasti olnud olukorras, kuidas ma kõigist neist lahti saan? Sest ma ei taha. Ma ei taha, et peaksin. Õige. Selline nagu laps. Aga nagu ma lihtsalt ei taha seda enam teha. Ja ma arvan, et see võib olla väga levinud põhjus. Ma arvan, et see võib siiski olla ka natuke ohtlik põhjus, sest ma arvan, et kui sa oled selles, et ma ei taha mentaliteeti, siis ei pea sa tingimata mõtlema sellele, mis on sinu jaoks parim. Mõtlete praegu lihtsalt lühiajaliselt. Ma ei taha seda võtta. Ma ei taha erineda. See on masendav. See on tüütu. Ja ma ei taha seda enam teha.

Gabe: Jackie, erinevalt minust, on teil olnud palju füüsilisi terviseprobleeme, mis sirgendavad füüsilist tervist. Vaimuhaigusega pole midagi pistmist. Vaimse tervisega pole midagi pistmist. Su keha on katki. Ja te võtsite füüsilise tervisega seotud ravimeid. Need töötasid natuke teistmoodi, eks? Sest alates päevast, kui nad teile ravimeid välja kirjutasid, teadsite, et lõpuks tulete neist lahti. Kas mul on siin õigus?

Jackie: Teil pole seal tegelikult õigust, kui nad oleksid minu heaks töötanud, võtaksin nad ikkagi, kuid nad ei töötanud, nii et ma ei võtnud neid. Seetõttu sattusin operatsioonile.

Gabe: Ok, nii et räägime sellest hetkeks. Ütlesite just, et kui need ravimid oleksid teie jaoks töötanud, oleksite neid võtnud kogu elu, nii et te ei peaks operatsiooni tegema. Kas sa mõtlesid endamisi? Ma lihtsalt lõpetan mingil tulevikus juhuslikult füüsilise tervise ravimite võtmise, kuigi arst ei taha, ja kuigi see ei pruugi olla tervislik, sest lõppude lõpuks ei taha ma füüsilisi ravimeid võtta ? Või on see lihtsalt midagi, mida tegite ainult vaimse tervise ravimitega?

Jackie: Seda tegin ma ainult vaimse tervise ravimitega, mida võin öelda väga ausalt, esimest korda proovisin siis, kui olin esimest korda tõeliselt haige. Ja seal oli natuke, noh, ma ei taha stigma tõttu oma elu lõpuni psühholoogilises meditsiinis olla. 100 protsenti häbimärgistamist kogu tee vältel. Eks? Ja mul oli selline kummaline mõte, mis mul oli, et ma ei tea, kust see tuli, aga nagu "nemad" teavad ja "nemad" on õhupakkumistes nagu, teate, see on minu püsivas tervisekaardis mida iganes see ka ei tähendaks. Nagu siis, kui ma kunagi tahan kunagi sõjaväkke minna, on nad sarnased noh, te olete antidepressantidega. Kuid spoilerihoiatus, ma ei lähe kunagi sõjaväkke. Ja ma ei tea, kust see tuli. Ma ei tea kus. Ma lihtsalt eeldasin, et kõik, kes mind tööle võtsid, või midagi sellist. Ma ei tea. Aga ma olin lihtsalt selline, et need on halvad. Ära taha neid enam minu plaadile. Mis iganes see plaat on, ma isegi ei tea, mida see kurat tähendab, aga ma lihtsalt ei tahtnud seda.

Gabe: See on lihtsalt huvitav, sest teid peksti, kui te poleks kogu ülejäänud elu saanud neid muid ravimeid kasutada.

Jackie: 100 protsenti.

Gabe: Nagu öeldes, et kuule, need ravimid ei tööta. Te ei kavatse neid enam võtta. Sa olid nagu, oh, anna mulle mu ravimid tagasi.

Jackie: Jah, ma olin laastatud, et nad ei töötanud.

Gabe: Kuid tundsite vaimse tervise ravimeid täiesti erinevalt, kuigi nad ravisid teie kehas midagi, mis ei töötanud korralikult. Nad andsid sulle tablette ja kas pillid toimisid?

Jackie: Ma ütlen jah. Jah. Ma ei usu, et nad töötasid erakordselt hästi, kuid arvasin, et olin sellest kinni pidanud. Nad oleksid paremini töötanud.

Gabe: See on ka huvitav punkt, sest te ütlete, et kui te oleksite neist kinni pidanud, oleksid nad paremini töötanud. Ma arvan, et selle alltekst on selline, et võib-olla võitlesite nendega juba algusest peale.

Jackie: Sada protsenti jah.

Gabe: Nii et minut, kui keegi ütles: hei, teil on tõsine depressioon, see pole teie jaoks hea. Tunnete enesetappu ja me tahame, et Jackie oleks vaimselt tervislikum. Ja ravimid ilmusid ja ütlesid, et kuule, see on selle ravi. Püüdsite juba aru saada, kuidas sellest välja tulla.

Jackie: Jah. Jah. Ja ma teadsin, et teadsin, et midagi on valesti. Ma teadsin, et ma ei mõtle nii, nagu ma tahan mõelda ega tunda seda, mida ma tahan tunda. Kuid teadsin ka uuesti, seal on sarnaseid ja ma pole paranoiline. See ei olnud nagu nad, teate, vandenõuteooria, vaid lihtsalt nagu psühholoogid oleksid halvad. Ja ma ei taha selles olla. Ma ei taha, et keegi teaks, et ma nende peal olen. Ja ma ei taha, et oleks andmeid selle kohta, et mul on neid asju vaja

Gabe: Sa ütled seda pidevalt, ma ei tahtnud, et oleks plaati. Ma ei tahtnud, et inimesed teaksid. Kuidas inimesed teaksid?

Jackie: Mul pole õrna aimugi.

Gabe: Ma mõtlen, et Jackie, meil on podcast ja me oleme nagu semud, nagu me oleksime hänginud, nagu ma tunneksin sind mitu aastat. Paneme südamele, et süveneda oma füüsilisse tervisesse, vaimsesse tervisesse, emotsioonidesse, psüühikasse. Lõpuks hakkame koos nutma. Ja mul pole aimugi, mis ravimeid te olete kunagi võtnud. Tegelikult ei tea ma isegi, milliseid ravimeid te peavalu korral tarvitate. Ja ma olen nagu teie sõber ja teie äripartner. Miks sa arvad, et võõrad on just sellised, et oh, hei, seal on Jackie. Ta on X-is.

Jackie: Ma tahan selgitada, et ma ei arva seda praegu. Ma ei muretse selle pärast praegu. Aga siis ja jälle, ma ei tea, kust see tuli. Ma ei olnud paranoiline. Ma ei muretsenud. Keegi ei öelnud mulle. See pole nii nagu minu majapidamises, mu vanemad olid sellised, et hei, iga teie kasutatud ravimi kohta on olemas valitsuse salajane register. Inimesed uurivad seda mõnikord oma lõbuks. Nagu ma ei tea, kust see tuli. Kuid see mõte "nemad" oli olemas ja ma ei tahtnud, et "nemad" enam teaksid, mis on lihtsalt pättid. Nüüd mõtlesin, et see oli sõna otseses mõttes pöörane mõte ja proovisin seetõttu neist lahti saada, kui tundsin, et see on OK mõte, mis oli 100 protsenti liiga vara.

Gabe: Nii et pöördume tagasi esimesse korda, kui lõpetasite ravimite võtmise. Nii et siin sa oled. Tunnistate, et teil on probleem. Sa nägid selle eest arsti. Saite selle eest ravimeid. Sa võtsid ravimeid. Ja teie enda sõnul oli teil parem tunne, parem. Asi paranes. Nüüd kujutan ette, et teie mõtlemisprotsess ei olnud see, et ma lõpetan oma ravimite võtmise ja lähen tagasi sellele teele, mida tundsin enne nende võtmist. Milline oli teie mõtteprotsess? Mis toimus Jackie peas? Mis te arvate juhtuvat?

Jackie: Ma ei tea. Ma mõtlesin, et ilmselt eeldasin, et mul läheb lihtsalt hästi. Õige. Ma arvan, et status quo on korras. Pole hea. Pole tore. Pole imeline, aga hästi. Olin siin veel operatsioonide järjekorras, kui esimest korda minema läksin. Nii et mul oli ikkagi palju füüsilise tervise probleeme, millega tegeleda. Ja ma arvasin, et lihtsalt mõtlesin, et lihtsalt tegelen nendega ja saan kõik korda, kuigi esimest korda ma nendega hakkama ei saanud. Sellel pole jällegi mõtet. Ma tegin halba tööd oma vaimse tervise eest hoolitsemisel, kui mu füüsiline tervis oli kohutav. See on suurepärane näide sellest, et kus ma olin, ma sain selle. Kõik on korras. Puudusid tõendid selle kohta, et mul see oleks. Mul polnud seda üldse. Aga ma lihtsalt olin nagu, et noh, peate ühe valima. Ma arvan.

Gabe: Okei. Nii et lõpetasite vaimse tervise ravimite võtmise. Mis juhtus?

Jackie: Ma ei usu, et oleks olnud hetkegi, oh, see on parem. Ma arvan, et see lihtsalt hakkas kohe langema. Tead, kui olete keegi, kes võtab antidepressante, siis teate, et see on päevade küsimus, tavaliselt ilma teie ravimiteta, enne kui hakkate nagu tundma, et asjad ei lähe nii hästi. Vähemalt, okei, see on minu kogemus. Kui lähen umbes neljaks päevaks, olen nagu mees, kõik on jälle nõme. Mis sellega toimub? Oh, üllatus, ma ei võtnud oma ravimeid. Nii et peaaegu kohe hakkasid asjad jälle halvemaks minema. Ma olin kurvem. Mul oli rohkem depressioon. Ma olin isoleeriv. Ma olin jälle lootust kaotamas. Ma ei kaotanud mingit lootust, kuid hakkasin kaotama lootust operatsioonijärjekorras, milles olin. See ei tundnud enam, et see oleks hea mõte. Kõik asjad, mida tundsin esimest korda antidepressante tarvitades, lõid suhteliselt kiiresti tagasi.

Gabe: Nii et nüüd on see juhtunud. Kõik tuli tagasi. Mida sa tegid?

Jackie: Noh, tead, ma tegin seda, mida iga tark inimene teeks, mis polnud midagi. Ma olin nagu noh, sain selle õiguse. Kõik siinsed tõendid ütlevad mulle, et sain selle kätte. Jällegi ei toetanud ükski tõend, et mul oleks see üldse olemas. Nii et see võttis natuke aega. Kuid lõpuks läksin tagasi ühe arsti juurde, kes oli nõus mulle toona ravimeid välja kirjutama, sest mul oli paar erinevat, kes olid sellised, et kuule, peaksite ehk selle üle mõtlema ja sattusin uuesti arstide juurde.

Gabe: Aga sa oled visa. Nii et sa kordasid seda paar korda.

Jackie: Ma tegin.

Gabe: Oleme kajastanud esimest korda. Ja kuigi ma arvan, et tõenäoliselt on teisel ja kolmandal korral huvitav lugu. Räägime neljandast korrast, kui proovisite seda. Nagu, OK, kui esimest korda proovisite, on seal natuke mõistmist, eks? Sa mõtled endamisi, hei, ma pole kindel, et see minu jaoks on. Ma ei ole kindel, et mul seda vaja on. Ma tahan näha, mis juhtub, kui ma pole nende peal. Nüüd on selleks targemaid viise. Ma soovitaksin kõiki, kui arvate, et te ei vaja oma ravimeid, ja selles pole midagi halba, peaksite tingimata rääkima oma meditsiiniteenuse pakkujaga. Selgita miks. Ja isegi kui nad on, vaata, sa eksid. Kui soovite seda proovida, öelge neile, et jätan oma ravimid ära ja tahan, et te mind jälgiksite, ja ma tahan, et teaksite, et see on esimest korda täiesti arusaadav.

Jackie: Teie arvates, Gabe, pean ka väga selgeks tegema, et tegin seda valesti. Võtsin end külmast kalkunist maha nagu idioot. Ma ei rääkinud sellest oma meditsiinitöötajatele. Nad ei aidanud mind selle läbi. Ma lihtsalt olin selline, et olen nendega läbi. Ma ütlen 100 protsenti. Ärge tehke seda. Ära tee seda, mida ma tegin. Ära ole mina, sest see oli vale viis seda teha. Tee seda, mida Gabe ütles. Ära tee seda, mida Jackie tegi.

Gabe: Jah, me jõudsime ikkagi neljanda ajani.

Jackie: Õige. Õige.

Gabe: Niisiis, esimest korda, kui mõtlete endamisi, pole mul seda vaja ja kõik on korras, kui selle lõpetan. Ja see polnud korras. Nii et alustasite uuesti. Nüüd, teist korda mõeldes, oh, mul pole seda vaja. Kõik saab korda, kui ma selle lõpetan. Nii et sa lõpetasid selle. Kõik polnud korras. Nii et alustasite uuesti. Nii et kolmandat korda mõtlesite, et kuule, mul pole seda vaja. Kõik saab korda, kui ma selle lõpetan. Aga ei olnud. Nii et alustasite uuesti. Nii et nüüd neljandat korda olete nagu, hei, ma ei vaja seda. Ja ma olen väga siiras. Ma ei taha, et keegi arvaks, et ma valin Jackie, kuigi valin Jackie selgelt loogilisest, intelligentsest vaatenurgast. Kui olete kuulnud, et keegi teine ​​kordaks sama asja ikka ja jälle ning ootaks, et tulemused oleksid täiesti erinevad, siis mida te sellest inimesest arvaksite?

Jackie: See pole tark samm. Me lihtsalt ütleme seda, eks? Ma mõtlen, et millegi kordamine ikka ja jälle, teistsuguse tulemuse ootamine on hullumeelsuse määratlus. Õige. Kas see on etenduse jaoks kohane või mitte, on see 100 protsenti. Kuid peate ise oma mustreid nägema. Tuleb midagi vaadata ja minna. See on muster ja see on kas hea või halb. Ja kui ma viimati otsustasin meditsiini kaotada, läksin ära, sest tundsin end suurepäraselt. Olin aastaid olnud tore. Ma tapsin elu. Olin õnnelik. Olin täidetud. Mul olid sõbrad. Ma läksin välja maailma. Ma olin tubli. Ja ma arvan, et tegin seda, mida paljud inimesed teevad, see tähendab, et ma olen hea, ma ei vaja seda enam. Ega ma seda ei taha, see ei tööta, aga mul läheb nii hästi, depressiooni pole näha. Ma ei vaja seda oma elus. Spoilerihoiatus: Mul läks nii hästi, kuna võtsin ravimeid.

Gabe: Sest ravi töötas.

Jackie: Jah.

Gabe: Üks asi, mis on vaimuhaigusega inimestel väga keeruline, on see, et see pole nii lihtne, kui lihtsalt meditsiinitöötajad. Uurige, et see ei tööta, ja pöörduge siis samade ravimite poole tagasi, sest teie keha kohaneb ravimitega, seejärel kohandub teie keha ravimitest loobumisega. Sa ei saa lihtsalt uuesti algset komplekti võtma hakata ja loota, et see töötab. Mõnes protsendis võib see olla OK, kuid suuremate protsentide korral ei ole see ravim, mille suhtes te stabiilselt püsisite, enam see, mille abil saate püsida, mis tähendab, et peate tõhusalt alustama. Ja see on nagu tõeliselt õudne väljavaade, sest paljude jaoks kulus meil alustuseks õige ravimi leidmine aega. Ma tunnen vajadust lihtsalt karjuda sõna lahtiütlemine, kui mõtlete selle tegemisele. Selles pole midagi halba. Kuid tehke seda oma arstiga.

Jackie: Jah.

Gabe: Sellepärast maksate neile. Vestelge oma arstiga ausalt ja öelge, et ma tunnen ennast nii. Selle pärast olen mures. Need on minu mured.

Jackie: Hei, meil on sponsoreid, neil on sõnumeid. Võtke minut kuulamiseks.

Teadustaja: Kas olete huvitatud valdkonna ekspertidest psühholoogia ja vaimse tervise õppimisest? Kuula Gabe Howardi juhitavat Psych Central Podcasti. Külastage lehte .com/Show või tellige oma lemmik podcast-mängijas The Psych Central Podcast.

Teadustaja: Seda jagu toetab BetterHelp.com. Turvaline, mugav ja taskukohane veebinõustamine. Meie nõustajad on litsentseeritud, akrediteeritud spetsialistid. Kõik, mida jagate, on konfidentsiaalne. Planeerige turvalised video- või telefoniseansid, lisaks vestelge ja saatke oma terapeudiga ühendust alati, kui seda vajalikuks peate. Kuu online-ravi maksab sageli vähem kui üks traditsiooniline näost näkku seanss. Minge aadressile BetterHelp.com/ ja kogege seitse päeva tasuta teraapiat, et näha, kas veebinõustamine on teie jaoks õige. BetterHelp.com/.

Jackie: Ja me arutame tagasi depressiooni ravimist.

Gabe: On kaks põhjust, miks inimesed soovivad ravimite võtmise lõpetada. Kaks peamist põhjust. On üks, inimesed arvavad, et nad ei tööta ja neil pole neid vaja ning nad ei taha võtta ravimeid, millel on pikaajaline, lühiajaline kõrvaltoime. Nad ei taha riskida oma maksaga, oma kehaga ravimite pärast, mida nad ei vaja. See on erakordselt arusaadav. Ma muretsen selle pärast oma ravimitega ja ma armastan oma ravimeid. Kuid vananedes mõtlen, et mees, mis mul maks pärast 60-aastast psühhiaatrilist ravi tundub? Nii et ma saan sellest aru. Tehke koostööd oma arstiga. Tehke maksatesti, et veenduda, et teete õiget asja. See on teine ​​põhjus, millest ma tahan rääkida ja see on see häbi, see häbimärgistamine, et ma olen parem inimene, kui suudan seda ise säilitada. Ma kuulen seda palju. Ma ei vaja ravimeid. Saan oma depressiooniga ise hakkama.

Jackie: Mm hmm.

Gabe: Ma kuulen seda palju.

Jackie: Nii et ma ei tea, kas ma olin see inimene, kuid mul olid sarnased mõtted nagu sellel inimesel. Mäletan, et ütlesin teraapias mitu korda valjusti, kui olin tõesti väga masendunud, et olin pettunud, et ei oska seda üle kavaldada, et teadsin, et see tuleb. Ma teadsin, kuidas sellega hakkama saada. Ma teadsin, mida ma varem tegin. Kuid ma ei suutnud seda ikkagi üle kavaldada. Tahtsin, et saaksin masendust üle kavaldada. Ja ma olin vihane, et ma ei saanud sellega hakkama. Miks ma arvasin, et saan sellega ise hakkama?

Gabe: Noh, tead, see on huvitav asi, mida sa seal ütlesid, sest see paneb mind natuke naeratama, sest siin on see, mida sa ütlesid. Sa ütlesid, et tahtsin masendust üle kavaldada. OK, muutkem ka depressiooni. Ma tahan üle kavaldada kähriku, kes mu prügisse kaevab. Mulle ei meeldi kährikud, kes oma prügi kaevavad. Kujutan ette, et kellelegi ei meeldi kährikud, kes oma prügi kaevavad. Nii et ühel päeval ütleb kähriarst mulle, et kuule, võid hankida kährikud ja panna need oma prügikasti peale ning see töötab ja nad ei pääse enam teie prügikasti. Nii et ma ostan need. Ja iga päev paigaldan anti-pesukarud oma prügikastidele ja see töötab suurepäraselt. Ja tunnen, et olen kährikud üle kavaldanud. Ja vean kihla, et kõik, kes kuulavad, on nagu, jah, sa lukustasid kaaned, kutt. See on terve mõistus. Aga siis ütlen, et ei, ei, ma ei taha oma prügikastide kaanelukke kasutada. Tahan üksi kährikuid üle kavaldada. Nii et nüüd ei tee ma midagi. Kuid mõistuse jõul veenan kährikuid mitte oma prügisse kaevama. Ma arvan, et keegi, kes kuuleb, et vau, kutt, pane lihtsalt tellis kaanele ja nimetage seda päevaks.

Jackie: Noh, kui sa ...

Gabe: Ei ei. Tellist ei saa kasutada. See on petmine. See on petmine.

Jackie: Noh, kui seda nii öelda. Jah, muidugi. Kuid öelge mulle ükskõik millal oma elus, kui teie vaimuhaigus toimib ja me ütleme, kus asjadel on mõtet ja teete ratsionaalseid valikuid. See pole minu jaoks tavaline asi. See pole tavaline asi. Ja sel hetkel olin ma nagu tunnen, et oled depressioonis. Sain aru. Ma olen valmis. Ma kavatsen selle jama üle kavaldada. Ja ma ei teinud seda. Mul polnud võimalust. Ja sel ajal läksin tagasi arstide juurde. Šokeeriv. Õige. Ja see oli viimane kord. Ja põhjus oli selles, et mul oli sellest õega vestlus, sest nendega oli ikka natuke häbi seotud. Ja ma ei tea, miks. Ja mul on häbi, et ma tundsin häbi. Õige. Nagu ma ei peaks selle pärast häbi tundma.Kuid nagu see on ikka veel, ma tõesti ei tahtnud neid. Ma ei tahtnud neid vaja minna. Ja mu õde ütles mulle, et see ei ole nii palju, et see hoiab sind eemal nagu auk. Õige. Kui me ütleme, et depressioonil on tase üks kuni kümme, ei hoia see teid kogu aeg ühest eemal. Sest ma olen enamuse ajast nagu viis. Ta ütleb, et see teeb sind paremini ette valmistama seda jama, mida sa ei oska ennustada. Nii et minu jaoks, kui olen spetsiaalselt depressiooni ravil, kui elus juhtub midagi halba, mida te ei näe tulemas ja mida ei saa plaanida, võib see mind viia ühe inimese juurde. Päris kiire. Kuid minu ravimitega võtab see mind nagu kolm või neli. See annab mulle paremad võimalused sellega hakkama saada. Pean ikka teraapiasse minema. Pean ikkagi hoolitsema enesehoolduse ja kogu selle jazzi eest. Kuid see ei paku mind nii, nagu oleksin ravimiteta, siis ei lähe ma kohe nulltasemele. Mul on löök selle tervislikuma lahendamise vastu.

Gabe: Ja see on see osa, mida ma ravimitega seotud arutelus kõige rohkem vihkan. Inimesed usuvad, et see on lihtsaim väljapääs, mida peate tegema, vaid võtma oma meditsiinilised vahendid. Ole meditsiinile vastav. Ja äkki pole vaimuhaigus enam probleem ja miski ei saa tõest kaugemal olla. Peate ikka tagumiku ära töötama. Ikka tuleb õppida toimetulekuoskusi. Ja peate oma keha uuesti õppima ja peate kohanema ümbritseva maailmaga ning peate õppima oma päästikud ja edasi ja edasi ja edasi. Meil on terve saade, kuna vaimse haiguse ja vaimse tervise probleemid on keerulised. Meil poleks üldse saadet, kui ravimid selle lihtsalt parandaksid. Kui pidite tegema vaid iga päev pilli poputama ja äkki kadusid vaimse tervise probleemid ja vaimuhaigused täielikult. Jah, noh, mida meie podcast ’i nimetada päris sarnaseks ei saa. See oleks mitte-teema. Märkate, et pinkeye podcasti pole, sest pinkeye on nii lihtne ravida. Siinkohal on see lihtsalt tüütu. Nii et ma tõesti väga vihkan seda, kui inimesed ütlevad, et tahan iseseisvalt selle vastu võidelda. Kuulake, kui te võtate ravimeid, on veel palju teha, palju teha. Nagu te ütlesite, on ravim nagu labidas. Õige. See lihtsalt muudab augu kaevamise lihtsamaks.

Jackie: Jah.

Gabe: Aga jah, augu kaevamine on tõesti väga raske. Ja selle kaevamise eest peaksite endale au andma. Paljaste kätega augu kaevamise eest ei saa lisaboonuspunkte. Tegelikult näete välja nagu tumm.

Jackie: Kui ma ei võtaks praegu ravimeid, kas mul oleks kõik korras? Tõenäoliselt päevast päeva. Teoreetiliselt ütleme. Teoreetiliselt oleks mul kõik korras. Võiksin päevast päeva oma elu säilitada, olla produktiivne, olla marginaalselt õnnelik. Õige. Mis juhtuks, kui midagi hullu juhtuks nagu paar aastat tagasi, kui mu isa suri? Kui ma poleks sel ajal meditsiini võtnud, oleks see nii olnud.

Gabe: Katastroofiline.

Jackie: Ma ei suuda isegi sõnagi mõelda, kui halb see oleks olnud. See oleks olnud lihtsalt absoluutne elu. Teate, rusudest poleks midagi järele jäänud. See lihtsalt muudab jama käsitsemise veidi lihtsamaks. Ja ma ei võta seda endale iga päev ülal pidamiseks. Ma arvan, et see on peaaegu nagu ennetav õigus. Nagu see aitaks mind asjades, mida ma ei näe tulemas. Praegu, kui me läheme skaalale 10, 10, olles õnnelikud, üks ülimalt masendunud, kui ma ei võtaks ravimeid päevast päeva, elaksin ma tõenäoliselt nagu neli või viis. Lihtsalt mu baasjoon oleks madalam, mis tähendab, et mu suutlikkus jama käitlemiseks oleks madalam, mis tähendab, et minu võime sellega toime tulla oleks madalam ja kõik läheks lihtsalt palju kiiremini allamäge.

Gabe: Ja on oluline kõigile meelde tuletada, et kõik see põhineb õige teabe saamisel, õige ravi saamisel ja teie jaoks sobiva kombinatsiooni leidmisel. Ja on oluline tunnistada, et mõne inimese jaoks ei ole ravim depressiooni korral lahendus. See pole mõeldud kõigile. Me lihtsalt palume inimestel olla avatud ideele ja ravimit kasutavatele inimestele õigesti, kui nad mõtlevad ravimite muutmise või loobumise peale. Ma tõesti, tõesti ja ausalt, usun, et kui rääkida kogu meditsiinilisest ravist, on halb mõte öelda arstile, et teete ühte asja ja teete siis midagi muud. Ja see on kõik. See on füüsiline tervis ja vaimne tervis. See on lihtsalt halb idee. Me pole arstid. Meditsiinikooli me ei läinud. See ei ole kõne selle kohta, miks peaksite võtma vaimse tervise meditsiini. See on kõne selle kohta, miks peaksite oma arstiga ravis osalema ja neile mitte valetama. Ja kui ütlete oma arstile, siis teete seda ja siis otsustate lihtsalt mitte. Te ei osale iseenda hoolduses. Ja tegelikult teete oma hoolduse rööpast välja, sest teie meditsiinimeeskond arvab, et teete seda. Nii et nad teevad otsuseid vale põhjal, mis pole meie jaoks hea mõte. See pole hea mõte.

Jackie: Ei. Ja ma loodan, et selle saate peamine väljavõtmine ei lähe kunagi ravimitega, sest te lähete lihtsalt tagasi, sest te ei saa ilma nendeta elus hakkama. See on minu lugu. Ma hakkan seda ühte omama. See olen mina. Olen võtnud endale kohustuse, et ei tule enam kunagi ravimitelt välja, sest tean, et nende elu on nendega parem. Periood. Loo lõpp. Kuid see ei tähenda, et see oleks kõigi lugu. Nii et kui te millegagi minema jalutate, peate lihtsalt sellest oma arstiga rääkima. Sest see, kuidas ma seda varem tegin, oli vale viis. Kas oleksin võinud edukam olla, kui oleksin seda teinud oma meditsiinimeeskonna abiga? Ilmselt peaaegu kindlasti, jah. Aga ma ei teinud seda. Ja läks kohutavalt ja see oli tõesti väga halb. Nii et kui te kaalute seda või isegi kaalute ravimite vahetamist, siis see kõik sobib kokku, et peate vestlema oma arsti, oma terapeudi, kellegagi teie meditsiinimeeskonnas, kes aitab teil teha otsuseid, et hoida teid tervena nende toimingute kohta, mille olete määranud.

Gabe: Ma arvan, et viimane asi, mida ma sinna välja visata tahan, on muidugi Jackie see, et kõigi teekond on erinev. Kõigi taastumislugu on erinev. Ja üks asi, mida peame lõpetama üksteisele tehes, on pillide häbistamine samamoodi nagu me ei taha uskuda, et pillid on vastus kõigele. Me ei taha uskuda, et pillid on kõigile kahjulikud. Kõik on üksikisikud. Ja nii tihti näen seda kogu aeg vaimse tervise ringkondades Internetis. Me kõik kommenteerime kõigi teiste vaimse tervise hooldamist ja mitte julgustavalt. Tead, me ütleme selliseid asju nagu: ma ei vaja meditsiini, nii et ka teie. Noh, kui sa lihtsalt pingutad rohkem, siis on sul kõik hästi. Noh, teate, kui teete joogat ja teete CBD õli, on teil parem. Ja lihtsalt edasi ja edasi ja edasi ja edasi ja edasi. Ja see ei toeta. See pole konstruktiivne. Ja te ei tea selle inimese kogu ajalugu, sest lugesite sotsiaalmeedias tema kohta mõnda kraami ja annate neile nüüd konkreetseid nõuandeid. See on ohtlik. Ja ma tahan öelda kõigile inimestele, kes seda nõu võtavad, ma lihtsalt ütlesin teile, kust see nõu tuleb. Tähtis on ise mõelda. See on tõesti väga. Ma tean, et saame e-kirju, milles öeldakse, et oleme Big Pharmaga voodis. Ja ma lihtsalt tahan, et kõik teaksid, kas mõni farmaatsiaettevõte tahab meile anda terve hulga raha, võtame selle vastu, sest need on meie tegelikud vaated. Vabandust, kutid.

Jackie: Kui oleksime Big Pharmaga voodis, teeniksime nii palju rohkem raha.

Gabe: Nii palju veel. Jackie, suur aitäh, et oled selles osas nii tõeline ja nii aus olnud, sest on raske avalikult tunnistada, et me komistasime. Kuid tean kindlalt, et nii paljud inimesed usuvad, et ainult nemad on komistanud ja kukkunud ning teinud vea. Ja see pole lihtsalt tõsi. Oleme kõik seda teinud. Nii palju kui me Jackie ja me tahame uskuda, et me ei tee seda enam kunagi, teeme seda nii uuesti, et see on lihtsalt veidi erinev, lõpus on natuke erinev keerdus, nagu kaks printsessi ja rääkiv lumememm ühe printsessi ja rääkivate päkapikkude asemel. See on sama film, inimesed. Tänan kõiki, et kuulasite selle nädala „Pole hullu” osa. Jagage meid sotsiaalmeedias. Kasutage oma sõnu ja vaadake meid üle mis tahes podcast-mängijas, kuhu meie saate alla laadite. Edastage meid inimestele ja pidage meeles, et pärast ainepunktide kasutamist on tegemist. Ma tean, mis saatesse ei pääsenud. Seda saab teada ainult ringi kleepides. Näeme kõiki järgmisel nädalal.

Jackie: Aitäh. Nägemist.

Teadustaja: Olete Psych Centralist kuulanud Not Crazy'i. Tasuta vaimse tervise ressursside ja veebipõhiste tugigruppide saamiseks külastage veebisaiti .com. Not Crazy'i ametlik veebisait on .com/NotCrazy. Gabega töötamiseks minge saidile gab kuidagiard.com. Jackie'ga töötamiseks minge saidile JackieZimmerman.co. Not Crazy reisib hästi. Las Gabe ja Jackie salvestavad teie järgmisel üritusel otseülekande. E-post [e-postiga kaitstud] üksikasjade saamiseks.

Selles artiklis on siduslingid saidile Amazon.com, kus raamatu ostmisel makstakse Psych Centralile väikest vahendustasu. Täname teid Psych Centrali toetuse eest!