Podcast: Jokkeri film ja vaimuhaigused

Kas film Joker kujutas vaimuhaigust õigesti ja kas see on oluline? Vaatame vaimukahjustustega inimeste silmist kirglikult naljafilmi Joker üle ja arutame, kas sellise filmi tegemine võib mõjutada või mitte. Kas see aitab meid või teeb meile haiget? Mis siis, kui see teeb mõlemat? Kuulake Gabe'i kohutavalt head meenutusi filmi stseenidest, kui Jackie üritab meelelahutust tegelikkusest lahutada.

Spoilerihoiatus: Selle vestluse hindamiseks pole vaja Jokerit näha, kuid vaatame süžee üle ja avaldame mõned olulised stseenid filmist.

(Ärakiri on saadaval allpool)

TELLI JA LÄBIVAATAMINE

Teave mitte hullumeelsete podcastide hostide kohta

Gabe Howard on auhinnatud kirjanik ja esineja, kes elab bipolaarse häirega. Ta on populaarse raamatu autor, Vaimuhaigus on sitapea ja muud tähelepanekud, saadaval Amazonist; allkirjastatud koopiad on saadaval ka otse Gabe Howardilt. Lisateabe saamiseks külastage tema veebisaiti gab Kautard.com.

Jackie Zimmerman on olnud patsiendikaitse mängus üle kümne aasta ja on ennast kinnitanud krooniliste haiguste, patsiendikesksete tervishoiuteenuste ja patsiendikogukonna loomise asutustena. Ta elab hulgiskleroosi, haavandilise koliidi ja depressiooniga.

Tema leiate veebist aadressilt JackieZimmerman.co, Twitter, Facebook ja LinkedIn.

Arvuti loodud ärakiri „Joker Movie and vaimuhaiguste” episoodile

Toimetaja märkus: Pange tähele, et see ärakiri on loodud arvutiga ja võib seetõttu sisaldada ebatäpsusi ja grammatikavigu. Aitäh.

Teadustaja: kuulate Not Crazy'i. Siin on teie võõrustajad Gabe ja Jackie.

Jackie: Tere tulemast Not Crazy'i. Olen siin koos oma saatejuhi Gabe Howardiga, kes on isiklikul missioonil, et juurida välja kõik kõrvitsavürtsid. Ta elab ka koos bipolaarsega.

Gabe: Ja ma olen muidugi siin koos Jackie Zimmermaniga, kellel on isiklik missioon juua ja süüa kogu kõrvitsa vürtsiga latte maitsega jumal kohutav prügi, mida ta leiab. Ja ma arvan, et see aitab kaasa tema depressioonile.

Jackie: Ma arvan, et mitte. Aga OK, leppige sellega, et ei nõustu. Mida iganes.

Gabe: Ma mõtlen, et selle eitamine on selline asi, mida teeks millennium, kui teda kutsutakse välja kõrvitsa vürtsi kohta. Kõike, mida te kõrvitsavürtsi ja UGG-saapaid kaitsete, kuni surmani.

Jackie: Oh, mul pole isegi UGG saapaid. Tänan teid väga.

Gabe: Neil on pealkirjas ugh. Kuidas nad populaarseks said?

Jackie: See on aus. Ugggh.

Gabe: Me nägime Jokerit.

Jackie: Me tegime. Nägime seda eraldi, aga nägime. Nägin seda laupäeval ja saatsin teile kohe teksti, kus öeldi: "Kas olete seda näinud"? Sest me peame sellest rääkima.

Gabe: Ja ma kirjutasin teile tagasi ja ütlesin: "Ma vaatan seda pühapäeval. Miks? " Ja siis ei vastanud sa 24 tunni jooksul ühegi teksti peale. Ja ma olin nagu, OK, see saab olema hea, sest ... Nii et kõigepealt teate, spoilerid, sisu, hoiatus, räägime Jokerist. See on hinnatud R-film. Filmis on vägivalda. Ja muidugi on spoilereid. Nii et see saab reaalseks.

Jackie: Hoidume siiski rääkimast filmi Batmani aspektist ja jääme lihtsalt filmi vaimse tervise probleemide juurde.

Gabe: Ma mõtlen, see on aus, me ei ole popkultuurisaade, vaid vaimse tervise saade.

Jackie: Oh, aga kui me oleksime, oleksin selles nii osav.

Gabe: Mul on filmi kui tohutu Batmani fänni kohta lihtsalt nii palju öelda. Alustame aga vaimuhaiguste aspektist. Nad tõepoolest tugevalt sukeldusid sellesse, et Joker on raskelt vaimuhaige. Me ei olnud 15 minuti pärast filmi, kui ta istus sotsiaaltöötajate kontoris ja kellele kirjutati välja seitse ravimit, räägiti ravimitest, räägiti häältest peas ja raskest vaimuhaigusest. See ei olnud peen. See oli sealsamas.

Jackie: Gabe, kas meie jaoks, kes pole selle asja suhtes uimased nohikud, kas Jokeri päritolulugu sisaldab ka midagi sellist vaimset tervist? Või on see ainult selle filmi eesmärk, mille nad vaimse tervise aspektist lisasid? Nagu sellepärast, et Joker pole ajalooliselt vaimuhaige inimene. Eks?

Gabe: Me ei tea.

Jackie: Ok.

Gabe: Jokkeril pole päritolulugu. Ma arvan, et teil oleks raske leida mõistlikku inimest, kes ei kirjeldaks Jokerit kui maniakki. Ja muidugi, iga kord, kui Batman ta koomiksites tabab, läheb ta Arkhami varjupaika, mis on vaimuhaigla. Nii et teil oleks raske öelda, et jokkeril pole kriminaalselt hullumeelsesse haiglasse minnes vaimse haigusega tugevat päritolu.

Jackie: Ok. See on kasulik.

Gabe: Lisaks tapab ta inimesi ja naerab selle pärast spordi pärast. See on kuidagi hull.

Jackie: Kas siiski? Nii et sa just ütlesid seda ja paljud inimesed lahkusid sellest filmist mõeldes, et kuule, arvan mida? Vaimuhaiged sooritavad vägivalda ja naeravad selle üle, sest on hullud. Kas see on tõsi?

Gabe: See on tõsi. See pole lihtsalt tavaline. See on nagu küsimus, kas naised tapavad oma mehi? Mis on sellele küsimusele aus vastus?

Jackie: Ma mõtlen, et mõned teevad seda.

Gabe: Täpselt. Täpselt nii. Võimalik, et see on juhtunud, kuid see on erakordselt haruldane. Eks? Enamik naisi ei tapa oma meest.

Jackie: Nii et te ütlete, et enamus vaimuhaigetest ei tõuse kunagi sellisele vägivallatasemele?

Gabe: Jah, täpselt seda ma ütlen ja tegelikult ei tee enamus vaimuhaigetest kunagi midagi vägivaldset, eriti teadupärast mõrvarlik Jokeri tasandi vägivald. Fakt on see, et mõned vaimuhaigusega inimesed on vägivaldsed.

Jackie: Mõni vaimuhaigusega inimene on pikk. Mõnel vaimuhaigusega inimesel on punased juuksed. Oh, ma räägin sinust siin. Aga jah, ma mõtlen, suvaline inimrühm, igaüks ...

Gabe: Jah, vägivald on kõiges, sõna otseses mõttes kõiges hästi esindatud. Meil on religioosseid tegelasi, kes on vägivaldsed. Meil on vägivaldseid õpetajaid. Meil on podcastide kaastöötajad, kes on vägivaldsed. Ja edasi ja edasi ja edasi. Vägivalla ennustajaid pole, välja arvatud muidugi varasem vägivald.

Jackie: Võimalus on aga see, et nagu te ütlesite, pole see kõik või mitte midagi. See on jah. Mõni vaimuhaigusega inimene võib olla vägivaldne, kuid mitte kõik neist. Ja mulle tundub, et me peame siin Michelle'ile oma "vaimuhaigete ja ma ei tapa" särkidega karjuma, sest seda ma selles filmis edasi mõtlesin. Ma ei suutnud filmi tegelikkusest lahutada. See tundub väga õigeaegne, kuid mitte nii, et see aitaks vaimuhaiguste põhjustajatel seal, kus see põhimõtteliselt just kinnitas seda, mida ühiskond praegu räägib. Oh, jah, kõik need hullused, nad hakkavad inimesi tapma.

Gabe: Kuid pidage meeles, et me peame filmi austama, eks? Sa ei saa valida ja valida, milline osa popkultuuri jama on faktiline ja mis

Jackie: Eks.

Gabe: Osa popkultuuri jama on võlts. Mis juhtus filmi esimeses pooles enne, kui Joker käis, andestage sõnamäng, hullumeelne.

Jackie: Minu suur kaasavõtmine oli see, et ta kaotas juurdepääsu ravile, teraapiale, ravimitele ja tal oli palju elu muutvaid üleminekuid, nagu kaotas ta töö. Põhimõtteliselt lagunes tema elu nii, nagu ta seda teadis.

Gabe: Täpselt. Suured eelarvekärped, suured eelarvekärped. Alguses nägime teda koos sotsiaaltöötajaga, tööga, ravimitega, ühiskondlike abivahendite ja tugiteenustega. Ja enne kui midagi isegi kaugelt valesti läks, tuli valitsus sisse ja kärpis kõik ära. Kaotas oma sotsiaaltöötaja, kaotas ravimid. Ta kaotas töö. Ta kaotas sotsiaalsed toetused. Selle mehe jaoks hakkas kõik kohe lagunema. Ja ma tahaksin seda välja tuua ja see on väga, väga oluline. Omaenda süü läbi. See näitas, et ta ilmus õigeaegselt igale kohtumisele. See näitas, et ta tegi kodutöid, mille sotsiaaltöötaja ette kirjutas. See näitas talle retseptide täitmist, ravimite võtmist, tööle minekut. Tööl aus olla. Ta tegi kõik õigesti. Ja ühiskond jama teda.

Jackie: See on nii tõsi ja ma ei pannud neid tükke isegi kokku, vähemalt mitte nii, nagu sa just tegid. Eks? Nägin teda teraapias käimas. Ma nägin teda rääkimas oma arstide hankimisest. Ja tal oli see ajakiri, mida naine temalt küsis. Nii et sul on õigus. Ta tegi kõike õigesti. Ja see kõik lõppes tema enda süüta. Sul on õigus. Ma ei tea. Kui te seda niimoodi vaatate, siis kas te ütlete, et kui kõik need asjad eemaldatakse vaimuhaigusega inimestelt, siis saavad need kõik samamoodi nagu Joker? Kui me kõik kaotame juurdepääsu oma ravile ja ravimitele?

Gabe: Muidugi mitte. Ilmselgelt ei. Täpselt nagu ma ei ütle, et igal sõduril tekib sõjas viibimisest traumajärgne stressihäire, kuid mõned seda teevad, ja me ei saa seda võimalust eirata. Reaalsus on see, et enamus Jokeri olukorras olevaid inimesi ei muutu vägivaldseks. Nad jäävad kodutuks. Nad surevad elementides. Nad ei saa abi. Nad arreteeritakse. Nad satuvad vanglasse. Iga halb asi, mis juhtuda saab, tabab neid ja mitte kedagi teist. Seetõttu ei hooli neist keegi, sest me lihtsalt kõnnime mööda kodututest või vanglas istuvatest inimestest ja otsustame, et see on nende süü. Kuid jällegi saame kasutada ainult filmi. Pidage meeles, et film on meie taust. See pole Ameerika. See on filmis Ameerika.

Jackie: Aga kas sa saad neid tõesti lahutada? Kui me vaatame ainult filmi, siis ma jätkasin pärast Adamiga rääkimist. Ma teadsin, et pärast lahkumist rääkisin oma kätega väga agressiivselt, sest mul oli nii palju tundeid, et kui vaadata filmi, siis lihtsalt filmi, siis on film hea film, eks? Ma mõtlen, et Joaquin Phoenix on täht. Koosseis on suurepärane. Isegi süžeeliin on hea. Kuid ma ei saa seda filmi vaadata ega vaadata seda kui praegu toimuva kommentaari. Nii et ma võitlen sellega tõesti. Ma tean, et peaksime ütlema, et see on lihtsalt film. Ma tean, et see on film. Ma tean, et see on mõeldud ainult meelelahutuseks. Kuid mul on ikka tõesti raske seda lahutada praegu maailmas toimuvast. Nagu ma ütlesin, natuke liiga vara. Kas on selle filmi jaoks õige aeg? Kas selle loo jaoks on õige aeg? Kuna tundub, et kõik, mida ta teeb, on lihtsalt eskaleerida probleeme, mida praegu näeme. Ja me näeme seda juba meedias, kus inimesed räägivad selle tagajärgedest. Kuid keegi ei räägi tegelikult sellest, mida see tähendab vaimuhaigetele inimestele ja kuidas ülejäänud maailm neid tajub.

Gabe: Rääkides bipolaarse häirega inimesega, kellel on olnud psühhoos, kes on olnud psühhiaatriahaiglas. Selles on osi, mis tabavad minu jaoks kodu lähedal. Eks? Ma tean, et põhjus, miks mul nii hästi läheb, on see, et minu ligipääs hooldusele ei katkenud kunagi. Ma tean ka, et mul läheb nii hästi, sest minu pere ei kannata tõsiste vaimuhaiguste all. Mäletate filmis, et ka tema ema oli raskelt vaimuhaige ja ta oli tema peamine hooldaja, sest ta oli eakas ja nad elasid vaesuses ning ta oli aktiivselt hallutsinatsioonis ja keegi ei märganud ega hoolinud, et see toimub. Tema eskaleerumine ei olnud kohene. Tema eskaleerumine oli aeglane. Ja ma arvan, et mõned inimesed võiksid seda kuulata ja mõelda, mees, Gabe, sa tõesti kõlad nagu ütleksid, et see on mõistlik. Ma ei ole. Ma ei ütle, et see oleks mõistlik. Ma ütlen, et see pole ootamatu. See pole nii kaugel normist, et me ei peaks kartma, et see ei juhtuks lihtsalt sellepärast, et midagi on uskumatult haruldane, näiteks oh, ma ei tea, mõrv. Mõrvad on uskumatult haruldased. Kõik elavad aga pidevalt, et see juhtub. Noh, vaimuhaigusega inimene, kes ei saa ressursse ja satub vägivaldseks, on uskumatult haruldane, kuid see pole ootamatu. See on üks peamisi inimväärikuse, ressursside ja hoolduse eitamist psüühikahäiretega inimestele. Nii et kui me vaatame seda sotsiaalse kommentaarina, siis miks see pole sotsiaalne kommentaar? Et see linn lihtsalt hülgas oma kõige haavatavamad liikmed?

Jackie: Noh, parim osa on see, et Michigan teeb seda sõna otseses mõttes praegu. Nad võtavad terapeutidelt raha välja ja nad ei luba enam teatud inimestel diagnoose ja ravimeid anda. See juhtub.See on praegu asjakohane. Ja ma ei tea selles filmis, kas arvate, et murdepunkt oli siis, kui tema töökaaslane talle selle püssi andis? Eks? Kui meil on kogu see lugu ja tal pole seda relva, kas ta läheb siis seda teed, mida me ütleme, kus ta põhimõtteliselt mingil hetkel tõenäoliselt kodutuks jääb, sest on juba töö kaotanud. Tema ema, kes ütlesime, et meil on ka vaimuhaigus, ei rahasta majapidamist rahaliselt. Niisiis, kas ta saab mingil hetkel ilma selle püssita, mis saab sõna otseses mõttes kogu filmi katalüsaatoriks, veel ühe statistika vaimuhaigetest inimestest, kes siis kodutuks jäävad?

Gabe: Pärast seda sponsori sõnumit oleme kohe tagasi.

Teadustaja: seda osa toetab BetterHelp.com. Turvaline, mugav ja taskukohane veebinõustamine. Meie nõustajad on litsentseeritud, akrediteeritud spetsialistid. Kõik, mida jagate, on konfidentsiaalne. Planeerige turvalised video- või telefoniseansid, lisaks vestelge ja saatke oma terapeudiga ühendust alati, kui seda vajalikuks peate. Kuu online-ravi maksab sageli vähem kui üks traditsiooniline näost näkku seanss. Minge aadressile betterHelp.com/ ja kogege seitse päeva tasuta teraapiat, et näha, kas veebinõustamine sobib teile. BetterHelp.com/.

Jackie: Me räägime taas vaimuhaigustest ja sellest, kuidas Joker seda kujutas.

Gabe: Olen Star Treki fänn.

Jackie: Ma ei ole.

Gabe: Noh, ma olen. Ja seal on stseen. Ja tead, ausalt, nii kaua aega tagasi olen ma seda näinud, ma ei mäleta, kas see on kapten Kirk või kapten Picard, kuid ühel neist on see võime minna ajas tagasi ja muuta midagi, mida nad kahetsevad. Ja nad teevad. Ja muidugi, see on alati üks asi, mis viis nad ülevusse ja tegi neist suure kapteni, kelleks nad lõpuks said. Mulle meeldivad sellised lood, sest arvan, et see illustreerib tõepoolest, et on väikseid hetki, mis teevad meist need, kes me oleme. Ma ei tea, kas see tüüp oleks muul moel vägivalda leidnud, kuid ma tean, et jällegi sai ta filmi kontekstis registreerimata ebaseadusliku tulirelva. Selle andis talle keegi, kes julgustas teda seda ilma koolituseta ohutult kasutama. Ja siis lubati tal selle asjaga kontrollimatult ringi käia ja tundus, et keegi ei märganud seda enne, kui teda rünnati mitte tema enda süü tõttu, ei kasutanud seda enesekaitseks. Ja see pani teda end võimsana tundma.

Gabe: See pani teda end võimsana tundma. Ja rääkides puhtalt inimesena, kes on tundnud end jõuetuna, kaotsi läinud ja hirmunud, kavatsen ma teha kõik, et see jõud tagasi võtta. Nii et ma pidin mõtlema, kas Gabe Howardile oleks ta kõige haigemana tagasi olnud relv, kas see võis minuga juhtuda? Ma tõesti, tõesti tahan öelda, et absoluutselt mitte. Ühemõtteliselt ei. Kuid ma elasin väga äärelinna maailmas. Mul oli inimesi, kes mind otsisid. Ja kuulge, keegi ei ulatanud mulle midagi ohtlikku. Ja ma ei taha, et see muutuks relvade juhtimise aruteluks. Me ei kritiseeri mingil viisil relvi. Tunnen vajadust seda öelda, sest soovin, et inimesed keskenduksid meeleheitel, raskelt vaimselt haigetel ja hallutsinatsiooniga inimestel ei tohiks olla tulirelvi.

Jackie: Ei, ja selle tegelase idee, millest me siin Jokerist räägime, on see osa täiuslikust tormist. Eks? Rahastuse kaotamine, vähem ravimeid, töökoha kaotus ja selle relva andmise lisamine tekitasid täiusliku tormi, mille tulemuseks oli uskumatult vägivaldne inimene, kes tegi oma linnas kohutavaid asju.

Gabe: Teine küsimus, mille peame esitama, ja veelkord, ma tean, et see on Joker ja teate, on põnev, et oleme koomiksifilmist loonud potentsiaalse sotsiaalse kommentaari. See pole dokumentaalfilm. See pole isegi päris elu. Film toimub maailmas, kus lõpuks riietub mees nahkhiireks ja ajab inimesi taga. Nii et peame seda meeles pidama. See pole reaalsus, kuid siin on minu jaoks mõned andmed. Ja ma ei saa jätta imestamata, kas mõnel vägivaldseks muutunud vaimuhaigusega inimesel on sarnased kogemused. Vaesus, ressursside puudus. Sotsiaaltöötaja ütles oma patsiente viimati nähes: „Keegi ei hooli sinust. Ka keegi ei hooli minust. Ühiskond ei hooli meiesugustest. " Ja see oli minu jaoks suur hetk, sest ma istusin seal publiku hulgas Gabe Howardina, vaimse haigusega inimesena, ja mõtlesin, et jah, see on täpne. See on 100 protsenti tõsi. Ühiskond ei hooli minusugustest.

Jackie: Kas teete seda vaadates märkmeid, sest teie mälestused selles filmis toimunust on nii head? See juhtus tõesti nii, nagu see juhtus, sest ma mäletan, et ta ütles seda ja mõtles, et oi jama, see on tõeline. See on selles filmis tõeline. See on päriselus reaalne. Aga ma lihtsalt tahan .. Toetab teie mälu.

Gabe: Kuid ma mäletan asju, mis mulle tõesti emotsionaalselt reageerivad.

Jackie: Nagu koomiksifilmid?

Gabe: Nagu koomiksifilmid. Jah. Kuule, ma olen südames 12-aastane poiss ja koomiksifilmid on minu jaoks absoluutne eskapism. Ja puudutagem seda täpselt nagu tõeliselt väike nanosekund. Ma käin nendes filmides, sest mul on vaja puhkust. Ma vajan oma ajust pausi. Vajan puhkust karmuses elus. Mul on vaja tööst pausi. Ja mul on vaja pausi samast asjast, millest kõigil teistel on vaja puhkust

Jackie: Aga kas see film tegi seda teie jaoks?

Gabe: Isegi mitte kaugelt.

Jackie: Ma ei arvaks nii.

Gabe: Kõik, mis ma mõelda sain, oli vau. Jah. Jah. Vaata, ma ei taha filmis midagi ära anda. Selles filmis on ilmseid liialdusi. Joker suutis teha ilmselgeid asju, mida te ei saanud reaalses elus lihtsalt ära tõmmata. Teate, seal oli paar osa, kus ma olin, palun, nad tabaksid selle tüübi nanosekundis. Mis sa mõtled, et politsei ei suuda teda tabada? Ilmselgelt ei saa seda juhtuda.

Jackie: Olen sinuga nõus. Pärast esimest vägivallaaktit, pärast seda rongistseeni, oleks ta pärast seda täielikult tabatud.

Gabe: Jah, jah. Jah. Et film oleks realistlikult pidanud sellega lõppema ja poleks suutnud edasi areneda. Kuid see edenes. Ja jälle peame filmi kasutama. Ilmselt ei suuda Gothami politsei…

Jackie: Nad on kõige hullemad.

Gabe: Nad on tõesti kõige hullemad.

Gabe: Nad isegi kahtlustasid teda peaaegu kohe. Kuid ta suutis selle muljetavaldava kriminaalsuse kogu filmi lõpuni läbi viia, ilma et keegi teda peataks, talle järele ei läheks ega midagi ette võtaks. Ja ta kasutas kogu aeg sama relva. Nagu mees, jäi ta selle asja külge.

Jackie: Me räägime samast politseijõust, kes toetub maskides ristisõdijale, kui nad seal viibivad. Tead, nad panevad taevasse valguse ja lähevad, hei, aitavad meid, sest me imeme oma tööd. Nii et ma ei usu, et saaksime tegelikult rääkida Gothami politseiosakonna tõhususest selle osas, kui hästi nad oma tööl on.

Gabe: Siiski pean oluliseks arvestada, et see on nüansirikas vestlus, mitte Jokeri filmi vägivald, vaimuhaigused. Mis paneb inimesi halvaks minema? Ja üks põhjus, miks ma olen nii sõnumi vastu, et vaimuhaigusega inimesed pole kunagi vägivaldsed, on see, et kui te matate pea liiva alla ja teesklete, et vaimuhaigusega inimesed pole kunagi vägivaldsed, ei saa te kunagi hakkama selle ärahoidmiseks. Te ei saa kunagi anda inimestele hoolt, ressursse ja aega, mida nad vajavad, et seda ei juhtuks. Ja kui vaimuhaigusega inimesel on vägivaldne tagajärg, on nii palju nii palju elusid rikutud. Vaimuhaige inimene on tema elu rikutud. Nende ohver on ilmselt ohvri perekond, vaimuhaigusega inimese perekond. Ühiskond, kes peab seda jälgima. Me ei saa lihtsalt silmad kinni pigistada ja teeselda, et seda ei juhtu kunagi lihtsalt sellepärast, et see on uskumatult haruldane. Filmi Joker puhul on selgelt, ilmselgelt vaimuhaige ja see .. tal puudusid ressursid ja nad kärpisid tema ressursse ja ei, keegi ei hoolinud sellest. Kedagi ei huvitanud.

Jackie: Persse. See on nii kurb. Lihtsalt film ise, kui vaatate Jokeri tegelaskuju, eks, eemaldate lõpuks, kes ta on, eks. Ja te vaatate kogu tema elu kogunemist, kuidas ta on olnud, kes ta on, kelleks ta on saanud. Saate natuke seda ajalugu, kuid mitte palju. Kuid ta adopteeriti. Ta kasvas süsteemis üles. Tema emal, kes on teadaolevalt vaimuhaige, oli tal vägivaldne poiss-sõber. Vaatad kogu tema elulugu ja siis täiendad seda täiskasvanuna, kõik need asjad, need kohutavad asjad juhtuvad temaga täiskasvanuna. See on hävitav elu, mida ta on elanud. Ja kui teete temast tõelise inimese, mida ma tean, et me ei tee, aga kui me vaatame reaalsete inimeste, nagu me ütlesime, tulemusi, inimesi, kes jäävad kodutuks, kui neil on olnud mõni need sarnased asjad juhtuvad nendega, see on laastav. See on nii kurb, kuidas me neid inimesi kohtleme, kuidas me neist ei hooli, kuidas me nende rahastamist kärpime ja siis lihtsalt läheme. Imeb, et oled sina. Mida iganes. Mul on raske sõnastada, kui laastav see on. Mõeldes sellele, sest see on film. Aga mis temaga juhtus? Tema elu pole asi, mida pole kunagi juhtunud. Inimestel on olnud sama kasvatus kui temal.

Gabe: Ja ma arvan, et me kõik jõuame mõttesse, et see oli nii uskumatult välditav.

Jackie: Jah.

Gabe: Ma tean, et me ei pea pidevalt ütlema, et see on film, kuid filmis viisid Jokeri kuriteod massiliselt elu, sõna otseses mõttes rahutused tänaval. Ma mõtlen, et lihtsalt pandeemia kogu linnas. Ja suures plaanis, stseen, kus kogu linn oli sel hetkel sõna otseses mõttes põlema süttinud, võin ma mõelda vaid, et vau, see näib palju kallim kui ilmselt sotsiaalteenuste eelarve. Vau. See oli, see oli, see oli seal hea otsus. Jah. Jah. Massiline kokkuhoid.

Jackie: Seda vaatepilti nähes võin mõelda vaid, et me pole praegu sellest kõrgemal. Jällegi, ei saa seda reaalsest elust lahutada, sest see olen inimene, kuigi olen proovinud. Ma vaatan, kuidas seda julma kuritegu toime pannud inimest tähistavad paljud teised inimesed, kes jõuavad isegi maske kanda, et varjata, kes nad on mujal maailmas, et ka julmi kuritegusid sooritada. Ja neil kõigil on oma aeg käes ja ma lihtsalt jälgin seda, jälle natuke liiga kodu lähedal. Ma ei tea. Tundub, et see võib juhtuda homme. Põhimõtteliselt.

Gabe: Ilmselgelt ei taha ma raha koguda ega propageerida ideed, et kui te ei anna vaimuhaigusega inimestele, ressursse ja raha, siis põletame riigi maha. See kõlab lihtsalt nii kohutavalt ja ma ei taha, et see oleks meie sõnum. Kuid ma pean teile ütlema sõnumi, et palun lõpetage haavatavate, vaimuhaigete ja haigete väärkohtlemine, sest see on jõhker ja me peaksime olema paremad kui see ei tööta. See sõnum ei tööta. Ma ei taha seda teist sõnumit kasutada. Mulle see teine ​​sõnum ei meeldi. Ma ei taha, et inimesed mind kardaksid. Ma tahan, et saaksin tööd saada. Ja ma ei taha, et inimesed imestaksid, kui ma hakkan plõksima ja tulen sisse ning lasen selle koha üles või lasen selle õhku või panen tule põlema või teate, et ma värvin mu näo meigiga. Ma ei tea. Aga see on lihtsalt nii kurb. Planeedi rikkaim riik peaks olema kristlik rahvas. Me peaksime armastama oma naabreid ja hoolima üksteisest. Kuid vahepeal vähendame iga päev haigetele, meeleheitel, vaesunud, haavatavatele inimestele teenuseid. Üha rohkem inimesi hoitakse hoiul, neid hoitakse vanglates ja riigihaiglates ning vanglates ja sisse-väljakeskustes. Ja see ei huvita kedagi. Kedagi ei huvita. See film näitab ilmselt halvimat stsenaariumi. Kuid oleme teel.

Jackie: Kas arvate, et sellised filmid kahjustavad eesmärki? Või arvate, et põhjus on juba välja mõeldud, nii et film ei muuda midagi?

Gabe: Realistlikult on see põhjusele täiesti valus. See muudab vaimuhaigusega inimesed vägivaldsed, problemaatilised ja kohutavad välja. Mulle see film siiski meeldib, sest see näitab tegelikult, et turvavõrku polnud. See näitas, et ta oli meditsiinile kohane, kuni nad lõpetasid talle ravimite andmise. Mulle meeldib, et olen viimase paari nädala jooksul näinud kogu sotsiaalmeedias märkust, mille Joker kirjutas oma märkmikku, mida ma nüüd parafraseerin ja milles öeldi, et vaimuhaige probleem on see, et kõik ootavad, et sa käituksid nagu sa ei ole. Ja see tõesti kõnetas mind, kõnetas mind palju. Vabandust, see tuli psühhokurjatarilt, kuid see on tõsi. Vaimuhaiguse probleem on see, et inimesed ootavad, et sa käituksid nii, nagu sa pole. Ja see on võimatu, eriti ilma ressursideta. Aga jah, ma arvan, et inimesed on lihtsad. Ja ma arvan, et lihtne sõnum, mida inimesed edasi kannavad, on see, et me ütlesime teile, et vaimuhaigusega inimesed olid vägivaldsed. See tõestab seda. Isegi kui see on tšikk Batmani film. Ole nüüd.

Jackie: Noh, seetõttu arvan, et me ei saa filmi eraldada maailmast, kus praegu elame. Jah, see on meelelahutus. Muidugi. Filmides läheb kõike. Kuid praeguse vaimsete haiguste, relvavägivalla, vaimuhaigete vägivaldse olukorra tõttu ei usu ma lihtsalt, et saaksime neid lahutada.

Gabe: Ühiskond ilmselt ei saa. Popkultuurist saame küll palju oma vaimset tervist, teadmisi, teavet ja haridust, mis on rumal, ja ma tõesti soovin, et kõik selle lõpetaksid. Kuid teie arvates, Jackie, just seal inimesed seda õpivad. Nii et me vajame vist filmitegijaid, et vaimuhaigusi täpsemalt kujutada. Ja mul on raske, tõesti raske kaitsta fakti, et Joker pole täpne. Ma arvan, et see on päris täpne.

Jackie: Ma tean, sest see, mis temaga lõpus juhtus, ei olnud täpne, kuid see oli kogu tema elu. Teate, et kõik asjad, mida oleme juba 500 korda kordanud. See on täpne. Nii et kas filmitegijad tegid head tööd? Jah. Kas nad muutsid selle meelelahutuseks filmiks? Jah. Mis on siis hea ja mis halb? Kas see tegi just nii palju head kui halba?

Gabe: Seda on tõesti raske öelda ja ma ei tea, inimesed on sellest rääkinud. Olen Facebookis näinud palju meeme, sotsiaalmeedias palju vestlusi. Inimesed on selle kohta minult küsinud. Nii et minu arvates on see hea. Kuid teate, et iga inimese jaoks, kes esitab aruka küsimuse ja soovib arukat vastust, on rahvahulgas 100 inimest, kes on just sellised, et näe, me ütlesime teile nii. Minu teatris oli väljamõeldud film ja nüüd otsustasime, et see on tõeline. Ja need on asjad, mis teate, aitavad levitada misogüüniat ja rassismi, vägistamiskultuuri ja mürgist mehelikkust ning panevad inimesi üksteist mõistma. Vihkamist on nii palju ja need leegid on kahjuks väljamõeldud kujutistega fännatud.

Jackie: See läheb tagasi sellesse, mida me mäletame, tõeks. Nii et kõik mäletavad seda. Nii saab see, mis juhtus reaalses elus. Ja ma arvan, et paljud neist väljamõeldud kujutustest inimestest, olgu nad siis päris inimesed või esindavad inimklassi või inimtüüpi, mäletame neid troppe. Nagu nad oleksid stereotüübid, ja olenemata sellest, kas nad on seal mingil põhjusel või mitte. Mäletame, et inimesed hakkavad Jokerit meeles pidama kui vaimuhaiget tegelast. Ja kui nad ei tea kedagi oma elus, kes aitaks neil seda versiooni tõest kustutada või kui nad ei tee mingeid uuringuid või ei pööra tähelepanu. Seda nad mäletavad.

Gabe: Ma loodan, et nad mäletavad, et Joker oli vaimuhaige, kes oli ühiskonnast eraldatud, keelatud ressursid ja kõik ümbritsevad inimesed väärkohelnud, enne kui ta napsas, sest see oleks edasiminek.

Jackie: Gabe, mulle tundub, et see on suurepärane koht selle kokkuvõtmiseks. Tänan teid kõiki, et kuulasite Not Crazy'i. Tahan teile meelde tuletada, et teeme lõigu lõpus naljakaid asju. Nii et kuula, kuni sa seda teed, lõpuni, võib-olla nagu meie sotsiaalmeedias, suhtle meiega, jaga seda oma sõpradega, saada meile e-kirju aadressil [email protected] Kohtumiseni järgmisel nädalal.

Teadustaja: Olete kuulanud Psych Centrali lehte Not Crazy. Tasuta vaimse tervise ressursside ja veebipõhiste tugigruppide saamiseks külastage veebisaiti .com. Not Crazy'i ametlik veebisait on .com/NotCrazy. Gabega töötamiseks minge saidile GabeHoward.com. Jackie'ga töötamiseks minge saidile JackieZimmerman.co. Not Crazy reisib hästi. Las Gabe ja Jackie salvestavad teie järgmisel üritusel otseülekande. E-post [e-postiga kaitstud] üksikasjade saamiseks.

Selles artiklis on siduslingid saidile Amazon.com, kus raamatu ostmisel makstakse Psych Centralile väikest vahendustasu. Täname teid Psych Centrali toetuse eest!